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细节的力量:翻墙软件及时更新大全

2012年11月10日星期六

22部国内禁播纪录片下载地址

泛华网
下载方法:请复制电驴地址到迅雷下载
 
第一:青年导演王利波获奖纪录片《掩埋》
中国人众最巨的创痛,其实来得十分简单:统治重于民生。《掩埋》准确、有力、具体的击中了中国要害。相信这样的影像,终会改造社会。
该片是更客观地反映当年的唐山大地震。
下载地址
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第二 口述历史.纪录片《魏京生》(西单民主墙时代的故事)
电驴下载:
第1集  wjs1.ram
第2集  wjs2.ram
第3集  wjs3.ram
第4集  wjs4.ram
第5集  wjs5.ram
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第三 袁腾飞老师关于文革十年的教课
近现代史.10.探索时期、1966年~1976年(上).袁腾飞.wmv
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袁腾飞近现代史11.十年文革(下).wmv
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第四 艾未未(诗人艾青儿子)工作室纪录片下载 关于现实中国纪录片系列
《一个孤僻的人》历时近两年,艾未未工作室对杨佳案的全程纪录片,《一个孤僻的人》。
《一个孤僻的人》(上):
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《一个孤僻的人》(下):
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米人链接:
《一个孤僻的人》(上):
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《一个孤僻的人》(下):
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《花脸巴儿》
2008年12月15日,【公民调查】启动。
【公民调查】覆盖了四川地震地区的十四个区、市、县、乡镇,调查了一百五十三所受灾学校的受灾情况。收集并确定年龄、地区、学校、班级等完整信息的遇难学生为5192人。
在近一百人的志愿者中,参与实地调查的38个志愿者中有25人45次被四川警方控制。
本记录片是"公民调查"工作的一个组成部分。
固定源:
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第五 98印尼排华暴乱
事件回放:
公元一九九八年五月,东南亚的印度尼西亚共和国爆发了一场举世震惊的骚乱,在骚乱过程中华裔居民受到有组织的虐待、杀害,华人所拥有的公司、超市、工厂被砸毁、抢劫,

华人妇女惨遭轮奸、焚烧,暴徒将华裔妇女轮奸过后,纵火焚烧。全印尼共有1200多人丧生,1000多名妇女(多数为华人)遭到暴徒群体强暴,其中许多妇女或被活活烧死,或因
下部伤势过重去世,或因羞辱难当、怀着满腔仇恨自杀身亡。 惨不忍睹,天人共怒。
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第六 【寻找林昭的灵魂】文革记录片(9.30更新清晰版哦)(禁)
林昭,本名彭令昭,苏州人。生于1932年12月16日。1949年入"苏南新专"学习。1954年,以江苏最高分考入北大新闻系。后参与了北大《红楼》诗刊编委工作。1957年被打成右派

,但是拒不认罪,继续独立思考,并且批判共产风,为彭德怀鸣冤,写信建议学习南斯拉夫经验。1960年以阴谋推翻人民民主专政罪被捕;1962年保外就医,同年再次以反革命罪
收监,判刑20年。1968年4月29日,以"现行反革命"罪在上海龙华机场附近被秘密枪杀。
上集:
ed2k://|file|寻找林昭的灵魂.上.文

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下集:
ed2k://|file|寻找林昭的灵魂.下.文

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第七 1989年5月27日的民主歌声献中华音乐会(更新中)
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425M视频(第22部分)
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第八 21年那件事的纪录片
给各位想知道那年发生的那件事的兄弟姐妹。
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第九 NHK-遥远的亲情 中国农民工的冬天
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字幕
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第十  再发RTHK香港电台————六十年来以邻为伴(全八集)
emule链接
第一集
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第二集
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第三集
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第四集
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第五集
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第六集
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第七集
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第八集
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第十一 汶川地震:艾晓明纪录片《花儿为什么这样红》
电驴:
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第十二 海外历史学家讲民国历史 参考批判性地看看吧
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第十三 禁片《河殇》
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第十四 NHK纪录片[毛泽东传]
[播放时间]: 每集50分
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毛泽东传-幽魂不散.ssa
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毛泽东传-魔法师的门徒.avi
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毛泽东传-魔法师的门徒.ssa
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毛泽东传-革命不是请客吃饭.avi
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第十六 民间拍摄的512地址抢救实录
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第十七 《文化大革命 四十年后的证言》纪录片
[影视][电影]文化大革命-四十年后的证言.avi
【简介】为纪念文化大革命开始四十周年,NHK追随著名文革摄影师李振盛,记录了他回国寻访当年照片中人物的经过,其中有被造反派利用的僧侣,被红卫兵强行剃发的黑龙江省
长的女儿,跳忠字舞的五岁小女孩,全身挂满毛像章的共军士兵……
李振盛先生 六十五岁
是位记录了从1966年开始
席卷全中国的文化大革命的摄影师
拍摄的照片共达十万枚
如此大量记录文革的照片
被认为是绝无仅有的
时值运动开始四十周年的今年
中国国内几乎看不到任何回顾历史的报道
照片中的人们
此后的人生旅途是怎样的
如今又是怎样回顾文革的
这是李振盛先生以照片为线索
走访祖国各地的一个月的记录
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第十八 印度洋海啸纪实
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第十九 TVB高清翡翠台————六十年家国(全四集)
第一集
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第二集
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第三集
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第四集
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第二十 赵亮《上访》fs2you下载 民告官一直是中国老百姓的一大难事 下载该片要用rayfile下载 不懂的百度一下
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第二十二 NHK-中国网络反腐战
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�家�交�我一�牛皮袋子

泛华网
《紐約時報》抹黑溫家寶家人

﹕吳康民

【明報專訊】去年溫家寶總理在北京單獨會見我的時候,臨別時交給我一個牛皮袋子,內裏大概是一些文件。他也沒有說什麼,我也沒有馬上拆開。回到賓館,拆開一看,原來是一大疊影印剪報。但分門別類,並加上小標題﹕

1. 謠言的由來,2004年7月1日,21世紀經濟報道。

2. 有關「平保」謠言,各報、雜誌、網絡闢謠資料。

3. 有關珠寶展台灣代表團的申明。

4. 徐明假冒女婿。

5. 近日有關溫雲松的報道失實。

這些材料,都是抹黑他和他的家人的,早在《紐約時報》最近的抹黑文章出爐之前,已有前科,而且材料不少。由此可見,要搜集抹黑溫總及其家人的黑材料,由來已久,並不是《紐約時報》早先鞭。

當時溫總把這些影印材料送給我,並沒有要求我為他做什麼事。但我知道,這些對他抹黑的海外報道,顯然是希望「出口轉內銷」,打擊作為改革派的一面旗幟的溫總威信。

溫總的悲情發言

我曾在去年6月18日在「筆陣」欄的一篇〈「唱紅」與「抹黑」〉中略為提及抹黑溫總的政治目的。往後在今年3月17日又在「筆陣」中寫及〈溫家寶總理的悲情〉,說及他在今年「兩會」結束時招待記者會上開頭所說的一段話﹕「我真誠希望,我,連同我這一生,給人民做的有益的事情,人民都把它忘記,並隨我日後長眠地下而湮沒無聞」,這是多麼悲情的一段話呀!

面對內地社會的眾多社會上的深層次矛盾,作為大管家的國務院總理,工作的壓力有多大,應該可以想像得到。而「政令不出中南海」,更令溫總感到十分揪心!

溫總多次公開提倡政治改革,因他深知,一切問題的核心在於政治改革趕不上形勢需要。沒有政改,貪腐問題也只能治標不治本。其實,這些關鍵問題,鄧小平早已知道,並且公開說過。很可惜,經過幾代領導人,都只能紙上談兵,做言論上的「巨人」、行動上的「矮子」。反改革的勢力實在強大,熱心改革的溫總,只能徒呼荷荷。

抹黑材料都是張冠李戴

回頭再說那些抹黑溫總的材料,都是舊聞。以《紐約時報》揭發的所謂溫總母親持有「平安保險」巨額股票一事,實在匪夷所思。

平安保險2004年6月在香港上市,當年已引發指該公司向溫總及其子溫雲松贈送股份的謠言。其實持股人鄭建源是鄭裕彤的代表,其人受鄭裕彤賞識上位,擔任新世界(中國)經理,但絕不是溫雲松的化名。此事2004年11月4日本報及《星島日報》均有詳細報道及闢謠。本報翌日特稿更以「改革招怨 溫總謠言屢傳」作為標題。

今天《紐約時報》又再以「平保」股權問題炒到90多歲的溫總母親身上,它很想說明,溫總祖孫三代都是貪腐分子。

至於熱炒溫總夫人張蓓莉是珠寶商一事,並謠傳她在北京國際珠寶展銷會上,豪擲200萬人民幣買珠寶。這本屬極為幼稚的謠言,還要勞參展台商和台灣參展團團長邱惟鐘在多份港台報刊刊登澄清聲明。

日前本港某報也刊登專文,說明溫家寶夫人是寶石鑑定專家而不是珠寶商。

《紐約時報》是揭秘小報嗎?

《紐約時報》的所謂有關溫家寶家人秘密財產的長篇報道,其中不少都是炒多年前的冷飯。他們連溫總夫婦的照片都找不到,要由他們駐上海分社的新聞助理徐研向我求助,希望採用去年我與溫總夫婦會見時的獨家照片。

《紐約時報》早在2004年就在搜集中國領導層的黑材料,它以「國家主席與軍隊領袖之間不合」為題挑撥離間。文中已提及「平安保險」的股權與溫家的事。不過那時候指的是溫總的兒子溫雲松,今天卻把這頂擁有秘密財產的帽子戴到溫總的老母親的頭上。一張國際性的大報,卻淪為小報式的「揭秘」,實在令人嘆息和齒冷。

吳康民 hmng@puikiu.edu.hk
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确实编不下去了

奇闻录

央视新闻直播,就"中东主流媒体如何关注十八大"连线驻阿联酋记者冯韵娴,冯在连线中一直结巴,她手中新鲜出炉的阿联酋半官方报纸《国民报》只快速展示了半个版面,节目在结巴声中因技术原因中断。

点此观看视频

下图为其整个头版,原来标题是China warned of corruption peril。(中国警告因腐败而亡)

来源:喷嚏网

 

 

 

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朱嘉明:中国改革的道路――朱嘉明先生访谈录

朱嘉明:中国改革的道路

发布时间:2012-11-03 10:04 作者:朱嘉明、陈宜中、钱永祥、王超华 字号: 点击: 115749次

  ――朱嘉明先生访谈录


  朱嘉明先生,1950年出生,北京人。1964年就学于北京男十三中,1968年至1978年,先后在西藏、黑龙江和山东务农做 工;1978年考上中 国社科院工业经济研究所后,在完成硕士和博士学位的同时,参与创建国务院技术经济研究中心,担任河南省经济体制改革委员会副主任,中国国 际信托投资公司国 际问题研究所副所长,中国西部研究中心、北京青年经济学会、中国改革开放基金会负责人,暨《中青年经济论坛》主编。1989年6月 后,……1993年退出 民运,在麻省理工学院斯隆管理学院完成MBA;先后在澳大利亚、东南亚创业经商。2000年之后,担任联合国工业发展组织的经济学家,现 任教于维也纳大 学。2012年1月,出版六十万字专着《从自由到垄断:中国货币经济两千年》。



  此一访谈于2011年6月3日在台北紫藤庐进行,由陈宜中、王超华、钱永祥提问;经陈宜中编辑、校对,并于2012年3月补充提问 后,由朱嘉明先生修订、确认。


  一、早期经历


  陈宜中(以下简称"陈"):是否可以从您的家庭背景谈起?


  朱嘉明(以下简称"朱"):我是汉人,但朱家在清朝却是"在旗"的,据说是正蓝旗或者镶蓝旗。到我曾祖父那代为止,朱家在清朝是没有 实权的官员。曾祖 父似乎与颐和园1894年前后的建设有极大关系,所以,爷爷是在颐和园里长大的。北京丰台地区有个叫做"朱家坟"的地方,以及北京钓鱼台 一带,就曾经是朱 家祖坟。遗憾的是家谱在文革期间毁之一炬。


  我爸爸1913年出生,我母亲1917年出生。我有两个哥哥,一个姐姐。大哥1935年出生,二哥1940年出生,姊姊1938年出 生,接下来还存活的就是我。父亲从我4岁时就长期在外,所以我与母亲相依为命。


  陈:北京对您意味着什么?


  朱:文化革命之前的北京对我是刻骨铭心的。我家住在景山前街一带,西边是北海,东边是景山,南面是故宫。我在小学期间,几乎每天都要 去北海和景山。在 那个年代,北京的城门还残留着,从北京城里很容易看到西山,在西直门外还有水稻田,街坊四邻中不乏前朝遗老遗少。在我的流亡生涯中,想到 北京,就想到老舍 的话:要落泪了,真想念北平呀!


  陈:您初中二年级,文化大革命就开始了。可否谈谈文革经历?


  朱:1966年6月,文化革命开始不久,刘少奇和邓小平就组织工作组进驻北京的中学。但在工作组进来之前,学生已经自组织,每个班、 每个年级都成立了"文化革命领导小组",我被推选为初二年级的领导小组组长。


  不多久,毛泽东从湖南回到北京,工作组很快撤走。几乎是同时,所谓出身好的中学生开始控制所有中学的权力。1966年7月8日,我的 初二年级文革组长 的权力被罢免,而且遭到长时间批判。在整个北京市的中学,文革变成由"老兵"主宰,谭力夫的"老子英雄儿好汉,老子反动儿混蛋,基本如 此"的对联冲击了中 学和大学,导致关于"血统论"的激烈辩论。1966年8月,在我们学校的高三二班,与北京四中的代表进行了辩论。四中来的包括不久之后在 "西纠"和"联 动"中的风云人物,至少有后来成为中信集团董事长的孔丹,还有薄熙来的哥哥薄熙永。他们给我的印象是发育良好、器宇轩昂,有的穿著父辈的 那种衣服。辩论涉 及到诸如革命的根本问题是什么,他们提出是政权问题,我们主张是农民问题。辩论结果是,"血统论"难以成立。


  王超华(以下简称"王"):那是学校对学校,还是派系对派系?


  朱:那时还没形成什么派系,是学校对学校。但是很快的,在1966年8月,文化革命进入了"红色恐怖"阶段。从所谓的"破四旧"开 始,接着是抄家、抓人、批斗、打人,被打死和自杀的情况到处发生。


  陈:在北京的中学文化革命中,哪些事件的影响较大?


  朱:应该是遇罗克的〈出身论〉。遇罗克本人并不是中学生,但是在1966年末和1967年初,他的〈出身论〉发表在只出了两期的《中 学文革报》上,所 造成的影响是后人不可想象的。遇罗克的文章,易懂而雄辩,在批判血统论的表象背后,是对人权和人的尊严的捍卫。所以,即使在文革时期,统 治者也绝不容遇罗 克这样挑战其思想体系和意识型态的人。《中学文革报》很快遭到查封,遇罗克本人也被投入监狱,拖到1970年初被处决了。


  按照当时的分类,我既非红五类也非黑五类。对于我们这样的人来说,天然反感血统论。但是,遇罗克对我们的影响超越了对血统论的批判。 遇罗克批判血统论,是因为他已经意识到中国存在"世袭"的可能性。今天的所谓"太子党"问题,其实是"血统论"的一种历史延伸。


  1967年春天,毛泽东有个"三七批示",内容是要复课闹革命。复课闹革命的前提是对所有中学实施军训,其实就是军管。到了1967 年3月,整个北京 的中学彻底被军事接管。与此同时,所有的"老兵"即老红卫兵,从监狱或者拘留所里统统释放。当时的北京卫戍区司令李钟奇在释放他们的时 候,发表了"要高干 子女接班"的讲话,结果导致北京中学生的历史性分裂,出现了"四三派"和"四四派"。


  王:"四三派"、"四四派"和"老兵"的关系是什么?


  朱:当时,"老兵"泛指一切在文革初期毛泽东支持的"老红卫兵",以及后来的"联动"。"联动"的全称是"红卫兵联合行动委员会"。


  "四三派"、"四四派"的出现和"老兵"是有关系的。上面所说的李钟奇的讲话,很快传播到北京各个中学。在几天之内,很多中学生走上 街头反对李钟奇, "打倒李钟奇"的标语贴遍了北京城。这是一个巨大的能量,任其发展下去,势必导致"复课闹革命"和"军训"失败。所以,中央文革小组很害 怕,4月3日就在 人民大会堂,召集中学生代表开了一个会。这个会上,中央文革的主要成员严厉批评了李钟奇,陈伯达用福建话说李钟奇的思想是"龙生龙,凤生 凤,老鼠的儿子会 打洞"。由此而形成"四三派"。


  第二天,4月4日,中央文革为了平衡中学生的不同政治力量,又接见了另一批中学生代表,于是形成了"四四派"。四三派一般都是知识分 子出身,不属于黑 五类(即地主、富农、反革命、坏分子和右派),也不是红五类(即革命军人、革命干部、工人、贫农和下中农)。四四派一般都是工农或者干部 子弟。我是四三 派。中国现在的国务院副总理王岐山也是四三派, 他是北京三十五中的。


  在四三派、四四派之外,还有老兵。此时"联动"重新复活。北京各个中学在1967年4月之后,或者被四三派主导,或者被四四派主导。 到了那年夏天,四 三派、四四派以及老兵之间的文斗和武斗开始趋向激烈。因为武斗,北京中学生中还死了一些人。今天想起来,还是很伤感。在1967年,北京 中学生的各个派别 还都组织了合唱团。我们中学高三有一位叫杨小阳的"老兵",被称为"联动"的央行行长。据说他为了组织合唱团,截留抄家的现款和存折,加 之其它手段,总计 20多万元,用一个麻袋扛回了家。在1970年代,大学毕业生的一年工资不过是7、8百元,20万相当于280年的总收入,无疑是一笔巨 款。在1960 年,中国发生过著名的赵守一事件,主犯因为骗取20万人民币而被处决。


  陈:四三、四四与联动,除了社会成分的差异外,有没有政见分歧?


  朱:"四三派"和"四四派"的分歧相当深刻,涉及到中国社会是否要以家庭出身作为等级基础,以及共产党政权是否只能由自己的子弟接 班。那时,核心问题 就是"中国这个国家,究竟谁是接班人?"四四派认为,这是工农的天下,当然是工农子弟接班。毛泽东也注意到了血统论问题。1967年,在 一次中央会议上, 毛泽东向与会者推荐了〈触�谏赵太后〉一文,提出只有严格要求子女,才能避免资本主义复辟,保证无产阶级的财产和权利。不言而喻的,毛认 为自己的子弟接班 时,只是要避免 "君子之泽,五世而斩"。我做的第一次政治性演讲,是在1967年7月,地点是中国音乐学院。我用法国大革命的理论去解释文革,题目是〈四三、四四派的起 源及其在历史上的影响〉。那时我16岁。


  陈:当时北京的中学有"造反派"吗?


  朱:我始终没有用"造反派"一词,因为这是个很模糊的概念,至今难以定义。历史的真实是,"造反派"中有极端的毛主义左派,还有以造 反为名,实际上要 挑战共产党建立的政治制度的右派。右派在文革后期"清理阶级队伍"的运动中遭到严厉整肃。极端的毛主义左派,在文革结束之后,被定义为跟 随"四人帮"进行 "打砸抢"的坏人,基本被打入十八层地狱。


  陈:中学生文革是如何收场的?


  朱:文革到了1967年秋天以后,已是强弩之末。隔年,全中国的中学生开始上山下乡。伴随中学生的上山下乡和工厂务工,以"老三届" 为主体的中学生与大学生的文革告一段落。


  "老三届"是指在1966年文革开始时的初一至初三,高一至高三,大一至大三的学生。他们的出生年代大约是1945-46年至 1952-53年。上山 下乡,间接影响了中国今日的政治生态。因为文革中分派别,各自都集结去一个地方,于是就形成了一块一块,为日后留下了不同的种子。中国共 产党十八大之后的 党和国家领导人的主体就是"老三届",而"上山下乡"是"老三届"最重要的历史符号。


  陈:您个人去了哪里?


  朱:我先去了西藏,又转到黑龙江,再去了山东。去西藏是我们一些志同道合的同学的自愿选择,不是国家安排的。我们带了大批的书前往西 藏,有机会大规模 地狂读些书。晚上还收听"美国之音"。要知道,文革期间,收听"美国之音"就是触犯了收听敌台罪,是要坐牢的。后来,因为西藏高原缺氧, 我的十个指甲已经 全部瘪了,而且听说汉人很快就会得心肌炎,我很害怕。于是我就决定离开西藏,去了黑龙江。


  黑龙江生产建设兵团是经过毛泽东1969年6月18号批示成立的。我在黑龙江兵团的时间是1969年的9月至1975年的12月。在 这六个寒暑中,我 学会了各种农活;还因为完成了批判《苏联政治经济学教科书》的长文章,导致我最终选择了经济学家的道路。在山东,我大部分时间是在胶南县 的一个军港建设工 地度过的。在那里,我独立完成了80万字的《中国社会主义政治经济学》。这是根本不可能出版的书,但是,这本书的写作过程使我对中国各个 经济部门有所研 究,这对我在1978年参加研究生考试是有益的。


  二、回顾1980年代


  陈:您为何选择了中国社会科学院的工业经济研究所?


  朱:回忆起来有两个主要因素:其一,经历了文革十年,对于中国社会有了非常实际的了解。我是个注重实践的人,相信中国需要现代化,而 现代化主要是工业 化,工业经济与工业化关系紧密。其二,工业经济研究所成立于1978年4月,生机勃勃。例如,所长马洪曾经是高岗反党集团五虎上将之一, 此人的能量很大, 他是1920年前后出生,当时也不过60岁左右。副所长蒋一苇、党组书记陆斐文都是有资历的传奇人物。朱�基也是工经所的。他们都参加过 1950年代第一 个五年计画的实施,对中国的工业和国民经济有丰富经验和实感。


  陈:有您在内的"改革四君子"上书,是否是您直接参与改革的契机?


  朱:我参与经济改革首先是因为马洪。1979年,国务院组织了四个小组,着手经济改革的研究和设计,其中的一个小组是"经济结构 组",我参加了。由此,我开始有了自己的一些主见。


  至1980年,中国长期积累的各类国民经济问题全面显现。人们在如何面对"改革"和"调整"的关系上颇有分歧。这年秋冬,我试着用当 时所学的宏观经济 学,以及在"经济结构组"领悟的结构分析方法,而不是传统的政治经济学语言去分析当时的国民经济形势,形成了一篇很长的东西。在写作过程 中,与同班的黄江 南多次讨论。黄江南在经济问题上有很多创见,他是中国第一个人,按照自己的方法,提出了实际上和科尔奈(János Kornai)相同的短缺经济学。而我们那篇东西的本质,就是建立在短缺经济学理论上。但是,黄江南的弱点是动笔不勤快,不能将自己的想法变成最终产品。 又因为这篇大文章涉及中国的农业问题,黄江南建议找翁永曦。


  1970年代末,翁永曦回到北京,先在《农民报》,后遇到中国农业经济改革的重要人物杜润生这个伯乐,被调进"农村政策研究室"工 作。翁永曦除了熟悉 农业、农村和农民之外,还有历史大视野,曾经提出过"中国百年复兴"设想,很为胡耀邦赏识。有了翁永曦的加入,这篇文章进一步充实。之 后,因为林春或者李 银河的建议,又结识了在中国社会科学院近代史所民国研究室工作的王岐山。此时,我们四人的领域包括了工业、农业、历史和国际关系。"改革 四君子"的组合就 是这样。最后定稿的文章题目是〈关于我国当前经济形势和国民经济调整的若干看法〉。


  陈:这篇文章的主要思想是什么?为经济决策的领导人接受吗?


  朱:这篇文章的思想其实很简单:1980年前后的中国经济面临着实体经济和经济制度的双重问题。我们用"结构性经济危机"概括当时的 国民经济形势,认 为这是长期实行僵化的计画经济制度的必然结果。进而分析了"结构性经济危机"的机制,得出中国面临的根本性问题是社会总需求全面超过总供 给,能源供给不足 和财政收入低下是那时国民经济最突出的薄弱环节。因此,需要通过政府干预,刺激短线部门发展,实行有限的和积极的财政政策以避免萧条,容 忍一定水平的通货 膨胀,调整人民币汇率以扩大出口。


  这篇文章得到了姚依林、陈云和赵的支持。赵在中南海接见我们时,开门见山地说:作为共和国总理,和不到30岁的年轻人讨论国民经济, 这是第一次。陈云 在不久后的中央一次会议上,也公开肯定了我们的对策思路。此外,王岐山向他岳父姚依林做了汇报,姚也当面仔细听取了我们的说明。


  我们四人是尽可能的低姿态,但是,因为文章在《红旗》杂志内部文稿和其它内参的发表,在北京的影响很快扩散。不知是谁开始称我们"改 革四君子",当然,还有人称我们是"工业党",以区别陈一谘发起的"农村发展组"的"农民党"。


  王:当时陈云、邓小平和赵,对经济政策的看法一致吗?


  朱:在1980年代后期,陈云和姚依林在改革问题是跟不上历史的,与邓小平和赵比较,趋于保守甚至僵化。但1980年代初期,在"调 整"和"改革"的 关系上,陈云、姚依林、邓小平和赵之间并没有明显的分歧。那时,就对国民经济的熟悉程度来说,几乎没人超过陈云和姚依林;邓力群也是为经 济改革摇旗�喊 的,而且全力支持陈一谘的"农村发展组"。


  至于赵,是共产党历史的一个特例,他有过广东、内蒙和四川的诸侯或者封疆大吏的经历,不仅懂得农业、工业、对外经济,而且有改革意 识。赵到了四川之后,除了农业,就是开始扩大企业自主权。我们对赵的最大印象,包括他超常的记忆、理解和学习能力。


  赵在中南海接见我们的时候,才入主国务院不久。我记得,就在我们和赵见面不久,赵就带着翁永曦视察山东。后来,赵还带过其它年轻人陪 他视察,似乎王小强次数多一些,还有华生、周其仁。


  在这里,我不得不提到赵的两个秘书,一个是人们熟知的鲍彤,还有一个是李湘鲁。李湘鲁是我们同代人。鲍彤和李湘鲁都是才思敏捷,他们 不断地帮助赵发现新思想和新人才。
钱永祥(以下简称"钱"):是否可以说,在1980年代,你们这批年轻人在那么短的时间内脱颖而出,根本原因是得益于赵,以及像鲍彤这样 在赵身边的"近臣"?


  朱:我同意这个判断。赵和青年人的关系是中国共产党历史上的独特现象,很可能是绝响。其次,还需要注意到历史大背景:1980年代改 革全面开始,人才 短缺,胡耀邦和赵都有着强烈的"不拘一格降人才"的意识。他们身体力行地破除血统论的影响,不再以家庭出身作为提拔标准。而我们这些学经 济的青年人,确实 得到了更多机会和更大舞台。


  1984年9月,青年一代的经济学者在浙江省召开了对中国改革历史有深远影响的莫干山会议,对经济改革和开放中的基本问题不仅做了战 略思考,而且系统 提出政策性建议,标志着我们这代青年人整体正式走上中国经济改革的大舞台。后来,以青年人为主体,建立了"三所一会",即:"中国经济体 制改革研究所"、 "中国农村发展研究所"、"中信国际所"和"北京青年经济学会"。"三所一会"的主要成员来自中国不同地方,不乏平民和农家子弟。


  陈:您为何会去河南担任"河南省经济体制改革委员会"的副主任?


  朱:那是阴差阳错。1984年前后,我因为关心中国能源问题,多次到河南了解中原油田问题。由此结识了在河南省委书记处工作的王忠 林。在王的引见下,我得以向当时河南省委书记刘杰报告我对中原油田和河南经济发展的看法。刘杰又安排我见了省长何竹康。


  陈:这段时期,您在学术上有哪些进展?


  朱:1980年代,是我学术上有很大收获的时期。我的写作处于巅峰状态,几乎每周都能完成有一定质量的文章。自1984年至1988 年,还出版了《国 民经济结构学浅说》、《现实与选择》和《论非均衡增长》等著作。其中,《国民经济结构学浅说》是我的第一本着作。这本书的核心思想是:国 民经济不仅仅是一 个过去在计划经济时代所说的"比例"和"速度"的问题,而是存在着其物质构造(或结构)问题;因此,只有研究国民经济构造本身,才可能较 为深化地研究经济 制度和机制,及其运动和发展。钱学森很肯定这本书的学术方法,为此专门写信给我。


  王:那么,您又为什么离开河南?


  朱:我在河南的时候想到:我们这代人是在计画经济制度下长大的,主张市场经济,但是却从没见过市场经济;讲对外开放,却没有出过中国 的国门。我决心改 变这种情况。因为我曾对美国福特基金会在北京设立办公室有所帮助,福特基金会为了表示感谢,愿意资助我去美国读书或者做访问学者。 1985年夏天,我向河 南省委请假,希望出国一段时间,同时完成我的博士论文。1985年9月底,在福特基金会的资助下,我到了美国。先去密西根大学,所在地是 安娜堡。那年圣诞 节之前又转到了哥伦比亚大学。前后十个月。


  陈:此次美国之行有哪些收获?


  朱:收获包括无形的和有形的。所谓无形的是对美国的观察,包括大学管理已经计算机化,超市的丰富商品,经济学的课程设计,宗教的力 量,不同移民后裔的 和谐关系。那时的美国是里根时代,供应学派的思想对我有很大影响。所谓有形的主要是四件事:第一,我认真考察了美国的金融市场,特别是股 票市场,形成了在 中国推动建立股票市场的一整套想法:第二,与何维凌等人一起商议和努力,促使索罗斯在中国成立改革开放基金会;第三,结识了爱比・洛克菲 勒,在中国示范和 推广她的"不用水的马桶",实现中国的厕所革命;第四,与何维凌一起,在美国中西部寻找合作伙伴,实现美国和中国的中小企业交流。


  陈:回来之后的选择是什么?


  朱:1986年8月回到北京。我回来的第一个公开报告是关于美国股票市场的启发。在美国的十个月让我明白,我们对世界的理解是肤浅 的。因此,我决定在 今后的几年集中研究国际经济。这样,我辞去了河南省政府的工作。我选择了两个工作,一个是《中青年经济论坛》的主编;另一个是从1986 年10月和李湘鲁 一起筹备中国国际信托投资公司的"中信国际所",并打算全职到这个研究所工作。


  陈:成立"中信国际所"的目的是什么?


  朱:首先,当时中国国际信托投资公司董事长荣毅仁和副董事长唐克有成立这样一个关注世界经济和国际政治的研究所的需求;其次,当时国 务院的领导也希望有一个具民间色彩的国际问题机构,做一些外交部、外贸部和其它对外部门不宜做的工作。


  自1986年10月至1989年6月,中信国际所做了一些至今看来很有意义的工作。诸如,建议和推动与南韩、沙特阿拉伯建交;参与两 伊战争之后的伊朗 重建;建议中国走向印度洋,实现和巴基斯坦的战略合作,全面对西开放;帮助中信设计与中东和南美的长期合作伙伴关系;突破对台关系,建立 两岸民间交流的管 道;研究世界金融危机的可能性和新模式。荣毅仁和唐克都有全球眼光,我们的工作得到了他们的全面支持。


  王:中信国际所特别选择这几个国家,是否着眼于中美苏关系?石油资源也是一个原因?


  朱:那时,冷战还没有结束。中信国际所是研究中美苏大三角关系的。我们倾向与美国改善关系,以获得对中国改革和开放的支持。能源,特 别是石油问题,也 是我们极端重视的。要知道,唐克是当过石油部长的。那时,国际所主张参与伊朗战后重建和实现与沙乌地建交,都是出于中国未来对国际石油资 源的需求。总之, 国际所希望为中国决策层建立一套全球战略的观念。


  陈:在八九学生风波之前,您还参与了哪些工作?


  朱:1989年1月至3月初,我先去澳大利亚墨尔本大学的经济系作访问学者。回来之后,"北京青年经济学会"组织了中国经济改革十年 研讨会。因为这次 会议是在北京丰台的京丰宾馆召开的,后来称之为"京丰宾馆会议"。会议开始由陈一谘主持,但是他的腿坏了,然后由我主持。我最近找到了会 议结束时的合影照 片,除了胡启立等当时的领导人之外,还有李克强、李源潮、刘延东等当下中国领导人。这次会议的重要特征是为体制内和体制外的同代人提供了 讲台,各派意见争 论激烈。我记得周其仁和万润南的发言很精彩。在会议中,不少人已经感到中国可能出事,甚至认为天下就要大乱。这次会以后,就发生了六四, 以后大家就各奔东 西。


  京丰宾馆会议结束后不久,国务院有关部门希望我主持研究在中国和缅甸之间建立特区的可行性,主要是为了阻止毒品进入中国。我是中国西 部研究中心的主 任,带着一个工作组去了云南的畹町。历史证明,如果在二十年前,就能够在中缅边境建立这样的特区,后来的很多麻烦都可以避免。


  陈:1988年那次"价格闯关"的决策过程,您有没有参与?有个流传甚广的说法是:"价格闯关"的失败是导致其后那场风波的重要背景 之一。


  朱:1988年"价格闯关"的决策过程并不复杂,是邓小平决策,赵执行的。此外,世界银行也支持价格闯关。属于赵智囊团的体改所反对 价格闯关,但是, 我个人是支持价格闯关的。我当时的主要看法是,中国已经是价格"双轨制",不是要不要价格改革的问题,而是势在必行。但是,在当时的历史 条件下,人民群众 习惯了计画价格制度下的所谓稳定价格,对市场价格没有足够的心理准备。所以,对中央政府提出价格闯关的反应是非理性的抢购,导致决策部门 收回原定的价格改 革方案。人们不仅认为价格闯关失败了,而且认为价格闯关所造成和积累的社会不满,引发了1989年的社会和政治危机。但这是似是而非的看 法。事实上,正是 1988年的"价格闯关",彻底冲击了计画价格的最后基础,加速民众适应市场决定价格趋势,并为1990年代之后中国价格"双轨制"的并 轨和形成全面市场 价格体系,奠定了历史性的基础。


  陈:您当时怎么看通货膨胀?


  朱:至于通货膨胀,也是大势所趋。当时的通常意义的通货膨胀,其实是价格革命,是中国从非货币经济向货币经济过渡和货币化的必然结 果,也是制度转型的 必然结果。在1988年,"国际所"和"体改所"合组了一个代表团去访问智利、委内瑞拉、墨西哥、巴西和阿根廷,核心任务就是考察这些国 家在1970年代 和1980年代高通货膨涨形成的背景、过程和社会承受能力,以及通货膨胀和经济增长的关系。陈一谘和我是南美考察团的负责人,团员有宋国 青等人。我们在考 察中发现,社会转型和通货膨胀有极大的相关性,不可以孤立地看通货膨胀率高不高,还要看经济增长和居民收入增长。通货膨胀处理得当,不一 定引发各种危机, 也不意味政权垮台。我们并没有说过"通货膨胀无害",而是强调对于新型市场经济国家,包括中国和其它转型国家,通货膨胀是不可避免的,关 键问题是如何面对 通货膨胀。在访问途中,我们多次在中国使馆向北京发电报,汇报访问进展和观感。


  这段历史后来被不知详情的吴敬琏演绎成一个夸张的故事。他就开始系统批判赵,连带指向"三所一会",提出是"他(指赵)的'智囊'班 子,则散布流言蜚语,阻挠治理整顿,其后更借机制造事端,煽动动乱,把经济危机推向社会政治危机"。


  陈:在1989年,从胡耀邦逝世,学生走出校园,游行和天安门绝食直到戒严的大约一个多月中间,赵的智囊们的基本想法和立场是什么? 最后又是如何卷入这场历史大事件中的?


  朱:直到1989年5月19日,"三所一会"从来没有整体性的意见和行动。其间,绝大多数的"三所一会"成员是同情学生运动和诉求 的,很多年轻研究人 员也去了天安门广场。但是,在道义支持的同时,"三所一会"的一些成员意识到:这场学生和市民运动,有可能导致党内矛盾激化;如果保守派 控制局面,赵就是 第二个胡耀邦,那么,历史会大倒退。以何维凌为核心,我是参与者,希望说服学生回到校园,再给邓小平另一种选择的机会,使得保守派没有借 口实行军事戒严。 但是,我们的努力没有成功。到了5月19日,得知宣布戒严在即,赵已经失去权力,我们在体改所召开了一个讨论时局的会议,并最终形成了一 个以"三所一会" 名义发出的"六点声明",主张在宪法基础上解决危机,而不是军事戒严。"六点声明"的立意是经得起历史检验的。当然,起草"六点声明"还 包含着中国的"士 为知己者死"的一种悲壮心理。我在离开体改所大门时和皮声浩说,咱们再到这里来的机会不会有了。


  六四之后,我常常怀念不久前过世的何维凌,因为在那个危机时刻,只有他清楚地认识到问题的严重性,提出任其发展下去,一定会发生镇 压,会有流血死人。 我们在他家一次又一次地开会,他奔走和维持与各种政治力量的联系,包括他的老朋友邓朴方。除了他,"三所一会"的大部分成员是读书人,处 于激情和亢奋之 中。我那时深深感到的是矛盾和无力。我们的悲剧是被认为有组织,但其实没有组织,也没有共识。


  陈:那场风波大大改变了您的人生轨迹。


  朱:岂止是我个人,是一批人,是一代人。就我个人来说,我选择了自我放逐,流亡海外,如今已经二十三年了。我没有后悔,但有遗憾。如 果历史多给我在中 国的时间,不论其它,至少有四件当时激活了没能做的事是要进一步推进的:第一,将中国西部研究中心实体化,建立中国西部开发总公司;第 二,建立中缅边界特 区;第三,在中国社会科学院打破按产业部门分工的经济各所,成立中国社科院经济科学院;第四,完成中国在海外的能源布局。


  陈:六四对大陆知识分子的影响有多大?


  朱:因为六四,中国知识分子发生了大分裂和重新组合。在1980年代,知识分子的价值观是趋同的,支持和倾向思想自由化、人道主义和 市场经济。在所谓体制内和体制外的知识分子之间,维系着交流和沟通的多种渠道。


  六四以后,知识分子的主体遭受了重大的挫折,有的反叛,有的经商,有的选择和政权合作。随着1990年代之后经济起飞,知识分子的物 质生活和收入得到根本改善,大都成为经济发展的受益者。中国知识分子的价值观开始分裂,而不是趋同。


  即使在我们原来的"三所一会"的朋友中,也是如此。1989年6月至7月,海外的"三所一会"的朋友在美国丹佛和长岛开过两次正规会 议。之后,大家最 终选择了不同的人生道路。我本人还参与了海外民运,当过"民主中国阵线"的理事长,推动"民主中国阵线"和"中国民主联盟"合并,合并之 后又担任了一段时 间的理事长。在西单民主墙时代,我虽然同情和支持体制外朋友的努力,有无限的冲动要跟他们在一起,但还是选择走体制内的道路。没想到,六 四之后,我和他们 殊途同归。正因为如此,我理所当然被视为是现政权的对立面,被"三开",就上了黑名单,从一个自我选择的流亡者成为了官方确认的流亡者。 只是关于民运问 题,过于复杂,今天就不多谈。我在2009年曾写过一篇长文,题目是〈二十年海外民运的分裂与衰落〉。那篇文章的重点是从过来人的角度作 自我反省。我希望 人们和历史能够比较客观和公正地评价海外民运对当代中国民主化进程的特殊的和不可替代的贡献。


  三、中国的"国家资本主义"问题


  陈:"反和平演变"一度被重提。一般认为是邓小平1992年的"南巡"扭转了倒退的可能性。您怎么看?


  朱:邓小平"南巡"是重要的。但是,在89年之后的中国,是否可以真的放弃经济改革和开放,重新倒退到毛泽东时代?我认为那是不可能 的,因为十年的改 革开放已经置中国于不可逆的状态。首先,几亿中国农民不允许倒退,人民公社制度已经土崩瓦解,完全没有可能复辟。其次,计画经济制度完全 支离破碎。别的不 讲,只讲价格体系:1988年价格闯关之后,不仅仅是生活资料的绝大部分,而且生产资料的大部分已经开始由市场决定价格。双轨制以人们难 以想象的速度在并 轨。第三,中国国有企业自主权的扩大,各种形式的承包,甚至股份化正处于全方位试验阶段,没有什么力量能够停止这种大趋势。第四,社队企 业没有因为六四事 件而影响它的扩张和膨胀。第五,中国的对外开放特区,外国直接投资进入和对外贸易扩张的局面已经形成。此外,中国地方政府具有了从来没有 过的经济实力,和 与中央政府讨价还价的经验。一言以蔽之,形势比人强。经济改革开放的大势,并不是由几个反对经济改革的代表人物,或者诸如陈云的"鸟笼经 济"思想,或者 "反对和平演变"的政治运动所能扭转的。


  中国共产党之所以没有重蹈苏联覆辙,实在是受惠于1980年代的经济改革。江泽民代表的中国共产党新的领导集团,成了1980年代经 济改革和开放的最 大受益者。对此,邓小平看得一清二楚。也就是说,邓小平"南巡",并非是担忧改革倒退。邓小平深刻的意识到,只有经济改革和经济发展,才 能保证中国共产党 的政权。这才是他的"发展是硬道理"和"南巡"的根本意义所在。


  人们还忽略了邓小平"南巡"的真正后果,那就是:彻底排除了政治改革的可能性。邓小平的所谓不争论、不讨论,就是要避免人们重新解放 思想和重新评价**。应该说,这套政策对延续共产党的政治体制是有很大作用的。


  陈:按您的意思,"南巡"是89年后的经济改革开放道路和1980年代道路的分水岭。


  朱:完全是这样。1980年代的改革奠定了不可逆的经济格局,为后二十年经济改革提供了丰富的历史遗产。但如何继承这份遗产,对中国 走向关系重大。在1980年代的改革中,有三个基本问题并没有最终解决,遗留了至少两种选择。


  第一个问题是政府和市场的关系。像中国这样曾经经历计画经济的国家,在经济改革中选择市场经济取向,却需要由政府来完成。这使得政府 在经济改革中的实 际作用不是缩小而是扩大,并且形成政府推动改革的路径依赖。以农村改革为例,1981-1985年,农村改革每年都是以中央一号文件下 达。这个问题困惑了 1980年代改革的全过程:或者是放任政府在改革中作用膨胀,或者是首先设计对政府本身的控制?但对政府本身的控制是政治改革的范畴,所 以在1980年 代,中国决策集团形成了进行政治体制改革的基本共识。然而,六四之后新上台的中国统治集团做了前一种取向,就是放任政府的权力无限制地膨 胀。后来的制度性 的贪腐,是这种取向的必然结果。


  第二个是中央和地方的关系。中国是一个大国,应该允许不同的地方有不同的发展模式,为此,需要地方政府有自主权。赵有足够的封疆大吏 的经历,了解地方 政府的需求,在1980年代尝试了包括"分灶吃饭"的财政体制,希望给地方政府较多的财政资源,形成中央和地方政府的积极互动关系。但 1992年之后,中 央重新建立对地方控制的政治和财政体制,设计了所谓的"分税制",导致地方政府的财政收入减少。而地方政府需要经济增长,需要投资扩张, 最终酿成人们现在 熟知的土地财政,进而发生了地方政府、银行、开发商和房地产商的畸形结合,而且尾大不掉。


  第三个是如何平衡国有企业和民营企业的关系,建立多元化的产权结构。在1980年代,在这个问题上,有两个主要思路:一个是通过实现 股份制,改造国有 企业单一所有制;另一个是通过刺激民营企业的发展,增加民营企业的比重。1992年之后,中国的重点集中在所谓国有企业的改制上,其后果 一是大量国有资产 流失,为与政权接近的利益集团劫取;二是有些行业进入国家垄断状态,像石油、电力、通讯。胡耀邦和赵时代的改革遗产,并没有得到正面的使 用。民营企业虽然 有了很大的发展,但总的来说处于被限制、被压抑的状态。


  总之,1992年之后的中国在面对1980年经济改革的遗产的多种取向中,在抑制还是放任国家垄断的几个关键方面,做出了坏的选择。

陈:您最近在台湾的几次讲话中谈及中国的国家资本主义。是否能进一步说明其形成和发展的脉络?


  朱:回答这个问题之前,必须先澄清一个概念。中国的国家资本主义,不是在市场和私营制度的基础上形成的,而是在残余的计画经济制度和 发育不良的市场经济基础上形成的。


  中国国家资本主义的形成,有这样几个重要特征。第一,金融垄断。在计画经济时代,国家对金融资源的垄断是不言而喻的。中国经济改革开 始后,伴随着货币 化和金融制度的市场化,原本在一定程度上允许非国家资本进入金融领域,以建立国有金融和非国有金融的良性竞争。但自1992年之后,中国 政府对金融市场、 金融机构做过多次整顿。例如,关闭了众多地方信托投资公司,一次一次打压所谓的地下钱庄,即民间金融,并压抑外资银行在中国的发展,于是 最终实现了国家对 金融的绝对垄断。后来,人们一度以为四大国家商业银行的上市可以改变这种垄断局面,但历史证明这种想法是天真的。恰恰相反,这四大银行的 股份化,集中反映 了中国国家金融垄断的现代化。


  第二,政府控制资本市场。89年之后,开放了上海和深圳股票市场,初期人们对其抱有极大的希望,赋予很多一厢情愿的解释。二十年后证 明,中国的股票市 场不过是国有企业劫取民间资本的场所;上市国有企业左右着资本市场,导致了中国资本、资源完全按照国家的垄断意愿倾斜和分配。


  第三,国家完成了能源、通讯和基础设施三大领域的垄断,不仅没商量,而且日益加剧。中国通讯业崛起与IT革命在时间上是一致的。然 而,这没有加剧自由 竞争,却加剧了政府更为强烈的垄断意识。表面上,中国通讯业由三大公司组成,但可以理解成一个总公司的三个分公司,因为三者之间几乎不存 在竞争关系。美国 在20世纪,一次又一次地打破任何财团对通讯业的垄断,最后一次是彻底分解了AT&T。与美国通讯业比较,美国是私人垄断,中国 是国家垄断。进入 2010年代之后的中国,真正的非垄断的行业,几乎都是那些附加价值相对低,技术含量相对小,劳动密集的行业和部门。有些行业,表面上没 有国家垄断,但是 国家所支持的企业控制着市场份额的主体,例如钢铁工业。


  陈:中国的国家垄断资本主义形成于1990年代中期?


  朱:始于1990年代中期,经过加入WTO,彻底完成国家垄断是在2008年。


  陈:您是指2008年的"国进民退"?但我注意到,包括最近《经济学人》的评论,有不少人质疑"国进民退"之说。他们讲,民间部门占 GDP的比重愈来愈大,甚至说中国的经济奇迹主要是民间部门的功劳。您怎么看?


  朱:中国民间企业问题的要害是:他们如果离开政府和国有企业的扶植,很难成长起来,无法独立生存发展。这是因为中国主要行业的上游和 下游都在国营资本 手中,中小民间企业只能去和大型国有企业结合,由国有企业背书才能获得贷款,或才能获得官方订单,解决市场问题。总之,中国民营资本必须 依附国营资本,成 为他们的附庸。2008年的"国进民退",波及了一些有一定经济实力的民营企业。因为再有实力的民营企业,也要顾及资本成本,而国有企业 是没有资本成本约 束的。


  特别值得注意的新动向是:中国大型国有垄断企业正在大举进入一切有较大利润空间的行业,例如房地产业、零售业和餐饮业。中国的钢铁企 业已大规模地投资养猪业。


  零售业被垄断之后,小商、小贩、小工厂的东西卖不出去了,没有市场了。很多行业被垄断资本重组,包括修鞋业也没有逃脱。这种无孔不入 的垄断,不仅意味 着私人资本进入很多行业的门槛迅速提高,而且导致现存私人资本的生存空间日益狭小,逼迫私人资本退出越来越多的行业和企业。


  陈:国家垄断资本主义对地方和基层有哪些影响?


  朱:示范效应。中国至今拒绝联邦制,地方自治程度普遍低下,即使法律上规定的各种自治区域的自治程度也是名不符实。但是,在经济层面 上,各级地方政府都极其可能地扩大其实际权力。


  在垄断方面,中央一级的垄断不可能覆盖到中国的每一个行业和地域。所以各个省,在其控制范围内建立其可控制的垄断企业,甚至市和县一 级,甚至基层也是 如此。换一种说法,国家垄断的现象已经从国家一级发展到省、市级,县级甚至基层。以县一级为例,也有由县政府投资和控股,不容许他人染指 的单位、行业和企 业。中国当下的垄断已经高度的科层化,形成了渗透到基层的金字塔模式。不了解这一点,就不会明白何以在中国的县一级,甚至乡镇和村一级, 都会产生拥有巨额 财富的家族和个人。


  陈:你刚才提到WTO,西方国家特别是美国起了什么样的作用?


  朱:中国新型国家资本主义的形成与发展,依赖了一个非常重要的国际条件,那就是冷战前后兴起的这一轮全球化。这次全球化的主要标志 是:世界经济主体的跨国公司化和无边界化;实体经济和非实体经济分离化,最终推动着当代资本主义走向了一个新的历史阶段。


  因为中国在1980年代改革的成功,进入1990年代后,中国被公认为是世界最大的、最有潜力的、最有爆发力的新兴市场。在这次全球 化的分工中,世界 跨国公司,都愿意把中国作为世界最大的实体经济基地,中国也确实成为了世界加工厂和最大的贸易国。在这个过程中,中国通过给予跨国公司一 系列优惠,换取中 国需要的外资和国际市场。相应地,中国调整产业结构,改造企业制度,建立中国国家垄断的围墙。对此,西方发达国家的跨国公司也愿意合作。 例如,中国国家对 金融业、银行业的垄断,其实是在西方大型金融企业的支持下完成的。中国第一家投资银行中国国际金融有限公司,就是国家垄断的建设银行和美 国的摩根斯坦利合 作建成的。中国的H股,中国企业在华尔街、伦敦、法兰克福、新加坡上市,都是与西方的支持分不开的。


  陈:您怎么看中美在人民币汇率上的冲突?


  朱:这是一种表面现象。在当代世界上,货币是国家垄断的。不同之处是民主制度下的货币毕竟受制于民主政治的架构;而在集权政治下的货 币,则是一种绝对垄断力量。


  中国的人民币原本没有任何含金量,也没有足够的外汇储备和金属储备来支撑它的价值。伴随着中国经济崛起和货币化,为了维持人民币的价 格稳定,中国从来 以人民币和美元直接挂钩作为既定国策。到了朱�基时代,中国开始用越来越大的外汇储备购买美国国债。表面上是中国成为美国国债的债主,甚 至是第一债主。中 国通过购买美国国债,可以达到支撑人民币的价值的目的,巩固国家对人民币的垄断能力。2005年之后,所谓的人民币汇率变化,主要是升值 趋势,其实是相对 于美元的一种被动变化。人民币作为从属于美元的货币,美元的贬值使得人民币的升值成为不可避免。中美之间不仅汇率挂钩,在利率方面也是挂 钩的;中国和美国 的央行采取了大体相同的利率取向。应该说,朱�基所建立的与西方全面合作的一种架构和机制,一直维系到现在。


  在这个意义上说,是西方国家主宰的世界货币制度,帮助和强化了中国国家对货币经济和金融经济的垄断。进而,华尔街私人资本和中国国家 资本结合,是此次全球化中最引人注目的一道风景线。没有这样的结合,就没有世界级跨国公司全面进入中国。


  进一步说,商业经济也是如此,例如石油产业。世界的石油价格是少数国家和少数公司垄断的,中国似乎对世界石油价格没有话语权。但是对 中国石油垄断企业来讲,这恰恰是好事,给了他们在中国国内市场的定价权以足够的借口。


  陈:您怎么看朱�基时代对中国国家资本主义形成的作用?


  朱:朱�基是计划经济出身,熟知计划经济的运行和管理。在朱�基主政上海市的时候,上海经济很大程度还在计划经济的惯性之中,与近在 咫尺的浙江省相 比,上海几乎没有什么象样子的民营经济、私有企业。不仅是朱�基,江泽民也是国有企业出身,长期在机械部门工作。但是还要看到,朱�基和 江泽民在1949 年以前受过系统的初等教育和高等教育,不仅数理化,英文也是不错的。他们重视西方社会,有强烈地和美国合作的意愿,颇有洋务派的遗风。


  如果说朱�基时代对中国国家资本主义进程产生影响的话,主要表现在这样几个方面:第一,抓大放小。改组和控制大型国家企业,将数量众 多的中小国有企业 放给民营和私有。后来中国工业垄断的格局,就是在朱�基时代奠定的。第二,如前所述,一步实现对金融的垄断,包括商业银行和非银行金融机 构,彻底割断金融 系统对非国有经济的金融支持。1990年代中期,海南岛民间的投资浪潮遭遇灭顶之灾,多少人倾家荡产,就是因为在政府强势干预下的国有银 行切断与房地产投 资商的联系。总之,在朱�基时代,中国完成了大型国有企业和大型国有机构的新的联盟。因为这样的联盟,导致中国国有银行中的呆坏账在 1997年亚洲金融危 机前后已经到了最危险的程度。后来,国家金融系统的呆坏账并没有减少,但是比例下降。原因并非是国有银行发生了脱胎换骨的改造,而是绝对 垄断;呆坏帐相对 于其资产总量膨胀的比例下降,这是一种稀释。


  如果对过去二十年中国主要产业的发展历史稍加分析,不难发现,钢铁、石油、电力、通讯业的改组基本上都是在朱�基时代完成的。应该这 样说,经过朱�基时代,留给温家宝对国民经济(特别是主要行业)发挥实质影响的空间相当有限。


  陈:如果说国家垄断资本主义是一个事实,它的成因是什么?


  朱:中国的国家资本主义不是设计出来的,而是1990年代自然发展的结果。六四之后,中国共产党为了维持政权,维系一党专政,于是提 高国家和政权的安 全水平,寻求稳定的财政收入来源。按一般的财政收入体系,即使后来的"分税制"也不足以满足中央财政支出大规模扩张的需要。而强大的国有 垄断企业,无疑可 以确保中央政府的收益。我现在手头并没有大型国有企业对中央财政直接和间接贡献的比例,但是可以肯定,中央政府从垄断企业中得到的利益是 稳定增长的。中央 政府具有从垄断企业获取财富的双重身分:第一个身分是政府,理所当然的获取税收,而且是多种税收;第二个身分是大型国有企业的绝对股东, 通过国有资产的管 理参与分红。


  我必须强调:中国的国家垄断是一种政治垄断,它和传统的资本主义垄断有很大不同。后者主要是非政治和非国有企业的垄断,加之民主制度 的制衡,国家有能 力通过反垄断法对抗市场垄断。但在中国,国家和国有企业在垄断利益上是一致的。在这个意义上,中国的反垄断法,既没有前提也没有对象。


  陈:那么,国家资本主义和"权贵资本主义"是什么关系?


  朱:这个问题涉及到了中国当下的核心特征。一方面,中国是一个国家垄断资本主义的国家。按道理,国家垄断资本主义垄断到了这种程度, 应难以产生富可敌 国的众多"权贵资本主义"集团。"权贵资本主义"的提法在中国比较普及,主要是强调裙带关系。但中国的情况,主要还不是裙带关系,而是政 府权力。确切地 说,中国国家垄断资本主义的另一面,其实是庞大的权贵资本主义和门阀资本主义体系,是财阀加门阀的一种结合体。这是古今中外极为独特的一 种由国家领航的资 本主义。在过去二十年间,特别是过去十年间,中国成为一个造就世界级富人的生产线。


  要深入理解中国的国家垄断资本主义和私人家庭资本主义的关系,就不得不涉及中国的政治制度。因为中国是党国体制,党国成为经济资源垄 断的主体,且不受 任何监督。按中国公开的法度,国有资产毕竟姓国不姓私,据为私有为法理所不容。但是处于权力中心和周边的,至少相当一部分,会千方百计将 部分国家资源持续 转换为私有资产,而且已经形成了一套完整的机制。第一,切割,就是将某些国有部门、某些国有企业让渡给相关家族和企业。第二,借反垄断、 民营化的名义,让 已经具有资本实力的相关家族合法进入利润丰厚的行业和部门。第三,基金方式,即由国有垄断企业出资建立基金,管理权逐渐替代所有权。第 四,上市圈钱,让上 市之前已经控制股份的利益集团,再成为上市的受益者。除此之外,当然还可以举出其它各种方式。由于中国国有垄断资产庞大而且日益扩张,其 所支持形成的权 贵、门阀资本主义集团,自然可以轻而易举地成为世界级富人。


  陈:匪夷所思。


  朱:中国在财富的积累和分配上,经历了两次完全不同的掠夺。一次,发生在共产党夺取政权,将中国数千年数百年私有经济私有财产变成国 家所有。第二次, 就发生在过去二十年间,那些资产膨胀的国有垄断资产,不断地且一部分一部分地转化为家族、门阀、私人资产。一次是通过武力,一次是通过权 力。


  在传统资本主义的发展史中,富人财富的积累需要一代人几十年、甚至几代人的努力。即使比尔?盖茨、乔布斯他们创造了那么有技术含量的 产业,也花了三十 余年的时间。但是,中国的富人可以在不足十年、甚至更短的时间内积累世界级的财富。所以,在中国所谓的仇富心理背后,是人们对富人财富形 成过程和方式的不 认同。这是中国最严重的社会危机的根源所在。


  我过去说过,在我是共产党员的时候和我被共产党开除之后,都常常想到共产党里的三个人:一个是方志敏和他写的〈清贫〉;一个是瞿秋 白,就义之前一无所 有,在刑场上哼着国际歌;一个是陈独秀,小偷到他家偷东西,没有什么可偷,才偷了他的手稿,而这个手稿就是他的命,自此一病不起。无论人 们如何批判共产党 和共产主义,对其历史根源还要如何发掘,对其罪恶还需要多少揭露,但是有一点是肯定的:中国共产党最后演变成一个控制庞大社会财富的集 团,其中一些人把财 富据为已有,是这个党的创始人、先烈以及绝大多数成员始料不及的。


  在这里,我很愿意为所谓的中国左派说几句话。他们否定现在,是因为他们不明白,或者不能接受这样的事实:共产党和共产主义的宗旨是消 灭私有制,建立一 个平等社会,实现共同富裕;但是,中国这个由共产党执政的国家,却成为了贫富差别最大,少数富人控制绝大部分国民财富的最不平等的社会。 因此,他们怀念毛 泽东,甚至主张回到毛时代。中国左派的误区在于他们不知道,也不愿意承认:正是共产主义导致了极权主义和党国体制,剥夺了人民的政治权 力;政治权力遭到垄 断滥用,与经济和商业利益结合,以至于出现对资源的不合理占有、对国民财富的不公平分配。


  陈:您如何评价中国的右派?他们和国家垄断资本主义有怎样的关系?


  朱:其实我非常不愿意用左派右派这样的概念来划分中国的社会和政治光谱。刚才说的左派是按中国的划分办法,指希望回到毛时代,甚至不 惜回到文革时代的 中国左派。社会财富分配的严重不合理,贫富差别过大,彻底背离了中国共产党承诺的共同富裕。毫无疑义,中国的所谓左派看到了这些现实问 题,进而把这一切归 咎于经济改革开放、市场化和私有化。但问题是,1980年代展开的中国经济改革,在1990年代之后已经背离了它的初衷。中国并没有真正 建立市场经济,私 有经济并没有充分发展。对于这个问题,中国左派的思想是混乱不清的,他们寻求的解决办法也是倒行逆施。


  中国的右派其实很难定义。按照人们的通常标准,中国的右派似乎应该是那些在经济方面主张市场经济,在政治上主张普世价值、尊重人权、 支持实行多党政治 和议会民主的人。但是,如果按照这个通常标准,在中国本土内几乎很难找到右派。那些被认为的自由派或者右派的代表人物,大都名不符实。以 吴敬琏为例,他被 认为是市场经济的代表,但是他所支持和参与的1989以后的中国经济改革,不是不断地逼进,而是日益地远离真正的市场经济。国有经济并未 得到抑制,而是不 断强化垄断程度;民营和私有经济不是蓬勃成长,而是不断被打压。在吴敬琏这类人那里,市场经济、自由竞争、产权多元化,不过是口号和空话 而已。他们其实已 经成为既得利益集团和相当多的国有垄断企业的利益分享者和代言人。中国还有一些自由派的代表人物,直接为中国富人阶层辩护。他们的错误不 是为富人说话,而 是忘掉了中国富人的相当一部分,从资本原始积累到财富膨胀,都和国家权力有这样那样的结合。总之,中国的右派或者自由派,大都回避诸如政 治制度改革这样的 敏感问题,也没有道德勇气倡导人道主义维护人权,更别说主张在中国结束一党专政、实行民主制度。


  我在这里不得不提醒,在当代中国的国情下,很多经济学概念都存在着需要重新定义的尴尬局面。例如,我今天反复使用"国家垄断资本主 义"概念,但其中 "资本主义"四个字是非常勉强的,因为中国从来没有机会真正重建"资本主义"。市场经济的概念也是如此,也很勉强,不要以为中国经过了三 十年改革就已经建 立了"市场经济"。"私有经济"的概念在中国也是如此。


  四、中国国民经济的根本问题:人口过剩、生产过剩与资本过剩


  陈:可否谈谈您对中国宏观经济的看法?


  朱:我对中国宏观经济的看法与中国主流经济学家有三个区别:第一,我分析的出发点和归宿,都不包含对现政府经济政策服务的意识;第 二,我不是讲短期, 而是讲中期,所谓中期指五年左右的时间区间;第三,我关切对长程有影响的经济现象。一般说来,任何一个国家在任何时期,其宏观经济中都会 存在着增长放缓、 失业、通货膨胀、经济结构失衡、宏观经济政策失误之类的问题。人吃五谷杂粮经春夏秋冬,没有不得病的道理。当代世界经济环境、社会环境瞬 息万变,宏观经济 自然会波动。在我看来,说中国宏观经济存在问题,是指这些问题具有独特性、制度性和长远性。


  陈:独特性、制度性和长远性是指什么?


  朱:还是先从具体情况入手,再来回答你的问题。中国经济首先面临着若干过剩。第一是人口过剩;第二是产能和产品过剩;第三是货币供 给、资本和投资过 剩。这三大类型的过剩无疑具有中国特色,而解释这三大过剩的内在逻辑必须从制度入手。不仅如此,这三大类型的过剩,对中国宏观经济的影 响,势必是长期的。


  人口过剩是人人皆知的常识问题。在特定制度下,人口过剩不仅是经济问题,还是社会和政治问题。在中国的体制下,特别是六四之后,维护 政治和社会稳定是 当局的第一大目标。为了实现稳定,就必须解决就业问题。在人口本来过剩的情况下,在私有经济受严重压抑的情况下,解决就业问题的主要手段 就是以国家为主体 的投资行为。只有在政府参与下的投资,才能不断扩大就业机会,缓和人口过剩造成的失业自然增长。而过度投资,必然导致生产产能的过剩,乃 至产品库存增大。


  刚才是讲人口过剩、就业压力、投资扩大、产能产品过剩这样一个逻辑。此外,还有另一个逻辑。中国持续地扩大基础货币规模,储蓄居高不 下。从贷差变为存 差,存贷比持续上升,超额准备金居高不下,人们把这种现象说成流动性过剩,就是货币供给过剩,也就是钱太多了,毛了。这么多钱,导致了中 国的资本膨胀。于 是,中国宏观经济一方面在产能过剩的情况下,继续开工,避免失业,拒绝减产,造成产品过剩的不断扩大。另一方面,在资本过剩的情况下,还 要继续维持投资规 模,形成更大的产能。这是中国经济最深刻的矛盾所在。


  陈:中国的产能过剩、产品过剩,可以通过扩大需求来解决吗?


  朱:问题就在这里。因为中国实行金融垄断,各级政府公司化,对投资不仅有决策权,而且有操作能力。但是,中国的党国体制再万能,却没 有办法解决国内民 众的强制消费问题。不久前我看过一个数据,是讲生产能力怎样大于居民消费能力。中国居民消费总支出与中国工业消费品的内销产值的差距持续 扩大,目前至少高 达5万亿甚至7万亿人民币以上。居民消费还包括农产品和服务业,也就是说,大量的工业消费品生产出来没有市场,只能是增加库存规模。以彩 电为例,在 2000年前后的彩电生产量是300万台,销售量是100万台。2010年彩电生产到了1.18亿台,消费量是4000万台。但是中国的 彩电生产依然在高 速膨胀,而道理非常简单:如果彩电行业消减生产,必然导致开工不足甚至倒闭,减少彩电行业的生产规模。这是各级政府所不能容忍的。于是, 中国政府就推动彩 电下乡,让没有彩电的农民购买。但是,因为电费过高,彩电下乡并没有刺激出多少需求。至于国际市场,中国彩电的份额早已达到极限。显而易 见,这样的模式也 许可以躲过初一,但注定躲不过十五。


  在正常的市场经济国家,如果发生严重产能过剩的情况,是通过经济危机加以调节,包括失业扩大、经济萧条等。但是,中国采取的办法却是 压低工资,其结果是导致了中国居民收入增长缓慢,恰恰又破坏了居民消费能力的扩大。于是形成了一个恶性循环。


  陈:不论是产能过剩还是产品过剩,其背后不都是资源浪费吗?


  朱:是的。不论是根据官方资料还是学者调查,中国制造业设备的利用率仅有七成左右,大约有四分之一设备闲置是没有争议的共识。钢、 铜、塑料材料的生 产,据说闲置率高达五成。有些新兴工业,像是集成电路板、太阳能电池、风力发电也过剩。生产设备的闲置,就是各种资源的浪费。


  陈:没有办法解决这些问题吗?


  朱:非常难。这里有两个具有中国特色的原因。第一个原因是中国是许多跨国企业的生产中转站。他们的生产量通常大于中国市场的需求量, 因为要把多余部分 用于世界其它各国市场,但是他们往往高估市场的扩张能力。第二个原因是,中国各级政府为了自身的财政收入和增加就业,大力扶植本土企业的 产能扩张。说到国 际市场,一方面西方消费模式正在转型,趋向更节约、更环保的消费模式。此外,各国的企业家、生产商、供货商、消费者,都开始警觉和抵制中 国产品在世界市场 的过份扩张。中国产品的外销阻力越来越大,而这又加剧了中国的生产过剩。


  钱:所以,中国现在正在成为一个资本输出国,在发展中国家甚至发达国家建立生产基地,以解决资本过剩问题?这又是否造成了中国的对外 关系趋于紧张?


  朱:在过去五年间,中国成为了世界第二大经济体,第一大生产制造国、贸易国,继美国之后的资本输出国。但是中国的资本输出并非像人们 以为的那样一帆风 顺,而是遇到了难以想象的阻力和抵制。其中根本的原因是世界变了,海外资源越来越短缺,例如石油资源。不是说中国有了资本有了钱,就能够 轻而易举地进入这 些行业。在中国所要进入的大部分国家,都已经有了民主制度。中国的投资面临着这些国家的法律程序,以及这样或那样的工会组织。处理劳工问 题的难度远远超过 在中国本土。当然,还有经营管理、人才和劳工培训的问题。


  我注意到中国一些海外投资者,不论国有企业还是私人企业,受到太多过去殖民主义时代的影响,以为可以在21世纪的今天重复20世纪甚 至19世纪殖民主 义者的故事。这其实是非常可笑的。所以我们看到,即使在非洲一些经济相当落后的国家,也不是谁有钱就欢迎谁。中国在海外不仅遭遇到扩大中 国制造产品市场的 越来越多的阻力,而且还遭遇到购买资源产品和投资资源产业的有形和无形的阻力。


  陈:您怎么看中国的房地产业?房地产是否也是供大于求的行业?


  朱:房地产成为中国主要的产业,是两个因素造成的。一个是地方财政造成的。还有一个是,中国过剩的资本实在没地方可去,只能够流向房 地产业。中国因为 国土太大,它的房地产业是从大型城市扩张到二级城市,从二级城市向三级城市扩张。于是,房地产、城市化、资本过剩,变成同一个问题了。在 这一过程中,房地 产业所吸纳的货币总量,是天文数字。只有当整个中国县一级城市都盖一遍房子之后,这个过程才会完结。我认为,这大概还需要三到五年左右。 请注意,中国的房 地产业从北京和上海这样的大都市,向二级城市、三级城市推进,活生生地把城市化的水平从30%左右,变成了50%。


  还要补充的是,中国的房地产业既造就了背负巨额房屋贷款的房奴,也造就了因为拥有房屋资产的有产阶层。例如,只要是原本的北京人和上 海人,只要过去享受过单位分房,或者旧家拆迁之后的房屋补偿,大多数就不是真正的穷人。这种情况也发生在二级城市,甚至县市的居民。


  至于中国的房地产是否供大于求,其指针是空置率。在中国,商品房的平均空置率不会低于10%,当然严重。如此下去,会触发中国的金融 危机和经济危机。因此,从2010年初,中央政府不遗余力地打压房地产业。


  陈:按经济学的一般解释,资本过剩是利润率下降造成的?


  朱:这个问题触及到中国宏观经济的一个要害。经过持续二十余年的高经济增长,人均国民生产总值超过3000美元。但是,原本存在的二 元经济不仅没有缩 小,而且在加大。在实体经济中,存在着发达地区和落后地区;在金融经济中,存在着国家垄断的现代金融体系,和游离于这个体系之外的民间金 融。此外,还有大 规模的灰色经济和灰色收入。我们现在看到的情况是:在国家垄断控制的行业和部门,资本是充裕甚至是过剩的。但是,大量中小企业却始终面临 资本供给不足的压 力,无法摆脱资本饥渴症。中国资本的相对过剩,其实和利润率没有太大关系,而是和制度有很大关系。对于某些国家垄断行业和部门来说,利润 率再低,资本也不 会减少。但对于民营经济,即使利润率再高,也不意味着资本的供给。


  陈:货币资本投资过剩,势必推动通货膨胀,刺激经济增长。但生产过剩的最终逻辑后果,却是经济萧条和增长率下降。您是这么看的吗?


  朱:中国的宏观经济长期纠结于通货紧缩和通货膨胀的同时压力之中,既要防止经济过热,又要维持经济增长。所以,你看中国经济学家二十 年来关于宏观经济 的分析和对策,几乎都是围绕这两个问题。当经济紧缩时,就主张积极的货币和财政政策,强调刺激增长。反之,为了避免经济过热,就主张采取 紧缩的财政和货币 政策。翻来倒去。


  在我看来,中国的主要压力是通货膨胀,而不是通货紧缩。这是因为考虑中国经济问题时,一定要把政府作为一个最大的变量。中国的财政收 入多年来两倍于 GDP增长,使得中国政府成为世界上最富有的政府,而且是世界上最大的消费实体和投资主体。举国上下批评的公款吃喝、小汽车等问题,除了 造成贪腐之外,也 支撑了中国的GDP。巨额维稳费用,除了造成新的利益集团之外,同样也支撑了中国的GDP。只要维持现存的政治制度,中国就会以避免通货 紧缩,维持和扩大 就业作为宏观经济政策的核心。在生产过剩的情况下,继续投资;在产品过剩的情况下,继续生产;在通货膨胀的压力下,继续增加居民的名义货 币收入。这是一个 宁可要经济过热,也不可能要经济紧缩的政策取向。


  如果中国政府因为惧怕社会出现不稳定而坚持不让失业率上升,中国生产的东西会积压得越来越多,总有一天会到达一个极限,其最终的后果 就只能是失业规模完全失控。也就是说,中国的危机不会是一种从十度到二十度、三十度的逐渐扩散的危机,而一定是一次性大危机。

陈:您认为中国的通货膨胀本质上是一种货币现象?


  朱:当下历史阶段的通货膨胀的实质是货币现象。货币供给过大,是推动通货膨胀的根本原因。但是,货币机制的最终影响还是需要通过实体 经济的,主要是通 过原材料和能源价格的上升实现的。中国要经济增长,就必须扩张投资能力,需要投入更多的能源和原材料。这加剧了世界范围内能源和原材料价 格的上涨,最终导 致整体性全方位的通货膨胀。


  陈:货币供给过大导致投资过剩,投资过剩又导致产能过剩?


  朱:不妨通过事例来加以说明。先讲钢材。中国钢材严重过剩,导致产品积压,形成钢材价格下降压力。因为中国严重的货币过剩,相当多的 资本流入钢材领 域。当钢材价格下降到接近成本区间,资本就会涌入,超常吸纳屯积。但钢材市场一变化,他们会�售钢材变现。在这个过程中,资本涌入钢材领 域,不仅可以有效 地阻止钢材价格过度下跌,而且因为对钢材资源的垄断,会导致钢材成为推动下一轮通货膨胀的一个因素。所以,钢材产能过剩、资本过剩产生了 一个复杂的交叉机 制。煤炭也是如此。和钢材相比,煤炭还受制于运输能力,而运输能力是长线投资。因此,煤炭的价格波动,不仅受煤炭产量影响,也受资本过剩 和运输能力影响, 是这三者交叉平衡的结果。


  陈:所以,在您看来,当前中国的高增长和高通货膨胀是不可分割的。


  朱:是这样。但重点是:如果不能建立合理的经济和政治制度,这样的高增长一定是少数人受益;这样的高通货膨胀一定是多数人受害。


  五、中国未来


  陈:有些经济学家相当乐观,说高速增长还可以维持十年二十年。也有人认为中国模式不可持续,甚至有中国经济崩溃论。您怎么看?


  朱:严肃的经济学家都不愿意谈未来。凯恩斯的著名说法是:从长期看,我们大家都死了。如果一定要说未来,我倾向于把它限定在二、三十 年的时间范围内。


  在我看来,中国过去二、三十年的高速发展,并非是近现代史上的第一次。在清末新政时期和民国初年,在国民党南京政府的1927年至 1937年,在共产 党执政后实施"第一个五年计画"的1953-1957年,都发生过高速增长,只是这次的时间相对的长。但这是和一些特殊条件有关的。第 一,中国在经济改革 和开放之前,经济发展水准过低,基数太小;对中国这样的大国而言,增长空间极大。第二,中国受惠于"冷战"、"全球化"、"九一一事 件"、"1997年亚 洲金融危机"和"2008年美国金融危机"等重大历史事件所改变的国际条件。第三,中国绝大多数民众,在经济高速增长中大幅提高了物质生 活水准,形成了对 未来的积极预期。第四,六四之后,中国统治集团实现了以"维稳"为中心的治国方略。上述这些条件都相当独特,是不可重复的。"中国奇迹" 也好,"中国模 式"也好,其实是一种非常态的历史现象。中国未来二、三十年的发展,不会是过去三十年的重复和放大。


  陈:在中国过去三十年的发展中,有哪些负面的因素或遗产会影响未来?


  朱:关于过去三十年发展的成就,人们说得太多了,无非是因为经济改革和开放,GDP 持续高增长,完成了"经济起飞",实现了所谓的"崛起"。但是,这种情况绝非是中国独有的。近三十年来,除了非洲的一些地区,整个人类的物质水准都有了相 当的改善。同时,全世界的政治制度也在趋同中走向进步。IT革命、手机普及,彻底改变了人们的学习和教育方式。


  所以,我更看重中国在过去三十年所积累的各种负面因素。我把这些因素概括为若干个危机:


  第一个是生态危机。中国的经济发展是以大规模地破坏生态为代价的,包括森林砍伐、土壤恶化、沙漠化、水资源短缺和污染、排碳量失控、 空气污染、海洋资 源的掠夺、地下资源的枯竭等等,不一而足。在所有生态危机中,最严重的是水资源和土壤的破坏。中国现在粮食的自给率比重很高,达到七成以 上,但是缺口的三 成的绝对量也是惊人的,需要进口。中国农田面积的减少从根本上制约了粮食自给率的稳定。生态危机的背后其实是生存的危机。生态危机不是中 国仅有的,但是中 国是人口超级大国,其生态环境破坏之后不可修复,以及资源丧失之后不可能再生的后果,要严重于世界任何国家。中国的生存和发展,已日益依 赖中国之外的资 源。


  第二个是全民公共卫生和健康的危机。2003年的SARS是第一次大规模的预警。中国在大规模城市化之后,公共环境和医疗体系是相当 脆弱的。谁也无法保证中国会不会发生大规模的公共健康危机,而这种危机远远比地震、洪水、飓风等天灾可怕。


  第三个是社会危机。这个危机领域非常宽阔,至少包括道德危机、制度性贪腐、侵犯智能财产权,还有偷窃、抢劫、吸毒和卖淫等等。中国的 社会危机之所以严 重,是因为传统的社会结构已经彻底"解构",而新的社会体系难以形成。中国当下的社会基层丧失了"自治"的支点,社会秩序的维持不是依赖 社会本身的"自组 织",而是基本依赖于政府和政权的力量。


  第四个是经济危机。衡量中国经济危机和发达国家经济危机的标准是相当不同的。在成熟的市场经济国家,经济增长有1%、2%、3%就已 经好得很,谢天谢 地了。但是,中国却不能承受低于5%,甚至低于6-7%的增长。因为中国的福利水准太低,没有增长、没有就业,对很多民众而言,就是没有 了生存的基本保 障,就要出大事。在毛时代,中国农民虽然被禁锢在农村,但毕竟有集体经济,有土地耕作,有小小的自留地,活下去大体没问题。但今天,大多 数农民已经与土地 分离,没有了家园。如果没有工作,不能挣钱,没有栖身之处,那将是引发社会失衡的巨大能量。


  第五个是政治统治和治理危机。在今天这个世界上,中国是"敌人"最多的国家。1980年代是中国"敌人"最少的年代,但自但自之后, "敌人"就多了起 来,有国内的,有国际的。与毛时代比较,只增不减。特别需要说的是,其中的不少"敌人"其实是"假想敌"。"敌人"的数量和统治成本有极 大的相关性。所 以,中国政治统治和治理成本,无论和中国过去比较,还是和美国比较,都与日俱增,集中体现在著名的"维稳"开支上。在经济高度增长,财政 收入维持两位数增 长率的情况下,这自然不是问题。一旦经济增长放缓,财政形势恶化,就难以为继了。


  我所说的这些危机,具有典型的中国特色,都不是积累了一年两年,而是十年二十年了。这些危机相互影响,已形成一种危机的"叠加效 应"。任何一个危机没 处理好,都可能引爆其它危机。中国有句古话是"前人种树,后人纳凉",但也有"前人造孽,后人遭殃"的说法。中国未来的根本挑战是:不仅 要维持经济增长和 发展,还要面对和正确处理过去三十年所积累的各种危机。所以,中国的领导人是当今世界最累的领导人。


  陈:政治改革与经济改革的关系,您怎么看?


  朱:我想纠正人们的一种看法:中国经济改革大体是成功的,已经建立市场经济、多元制度,实行对外开放;所以,中国的问题就是如何改变 政治改革的滞后, 如何加快政治改革的问题。我认为这是似是而非的想法。中国在六四之后,不仅政治改革停顿和倒退,强化了党国体制,而且经济改革也步入歧 途,走上了国家垄断 资本主义道路。中国如今的问题,岂止是经济改革成功和政治改革滞后的矛盾,而是经济改革和政治改革双双背离1980年代初衷的问题。或者 说,中国目前的经 济制度和政治体制大体是一致的,彼此相互配套、相互支持。要看到,没有六四之后的政治体制,中国也不会如此之快地形成国家资本主义和权贵 资本主义。


  所以,中国的未来不是简单的激活政治改革,而是要改革整个政治和经济制度。就经济领域来说,势必要"第二次改革"。


  陈:如何实行第二次改革?


  朱:从回归理性和回归1980年代开始!中国进入非理性状态已经多年。2008年举办奥运会时,民族主义、爱国情绪达到了最高点,到 处讲"盛世"和"崛起",还有"中国模式"。那一年又发生世界金融危机,中国更加自我感觉良好,甚至认为中国可以改造世界货币金融体系。


  中国现在到了必须回归理性的时候了。和2008年前后比较,越来越多的人们已经明白,所谓的"中国模式"是难以为继的。支撑这种发展 模式的社会成本、 经济成本过大,而这些成本所得到的收益,无论对统治者还是被统治者来说,都在趋于零甚至走向负数。所以,中国需要做新的历史选择,在不同 政治势力和思想派 别间求同存异,选择一个大家能够接受的基本方向。在我看来,最有共识基础的就是回到1980年代,重新整理胡耀邦赵的历史遗产,把他们没 有完成的事情重新 激活。这是为了避免同归于尽,避免大的社会动荡。


  (此处删去150字)


  陈:张木生主张回到"新民主主义",您怎么看?


  朱:张木生是老朋友,精通马克思主义,熟悉中国农村。但是,我对于回到"新民主主义"不以为然。在当代中国,"新民主主义"是一个几 乎从来没有存在过 的概念,而绝不是一个实实在在的历史。七十年前,毛泽东主张"新民主主义",带有很大的宣传、统战目的。他内心是否真的相信有一种"新民 主主义",从来就 是一个问题,现已无从考证。但是人们知道,刘少奇提出中国在1949年之后的中国进入了"新民主主义"时期,遭到毛泽东痛击,因为毛泽东 希望中国快速地向 社会主义过渡。现在,在21世纪过去了十多年的中国讲"新民主主义",无异于"刻舟求剑",没有出路。


  陈:中国真有可能再回到1980时代吗?今天的中国已不是1980年代的中国,而且,在二十多年来的国家资本主义发展之后,已形成了 新的社会矛盾。回归1980年代,如何有助于化解这些矛盾,并克服您所谓的"合法性危机"?


  朱:就中国的现实来说,合法性的问题就是人民是否信任执政党和执政集团的问题。简单地说,共产党的合法性危机就是民众丧失对你的信 任,执政集团丧失了 信用。其实,合法性危机是共产党执政后从来没有解决的问题。毛泽东的文化革命,邓小平的经济改革,都是为了缓和合法性危机。


  回到1980年代是非常有弹性的选择。首先,与回到新民主主义不同,这不是回到一个主义。中国的历史教训很多,只要回到一个主义,就 会强化意识型态的 冲突。我所谓回到1980年代,更强调的是一种价值观,而价值观可以容纳不同的主义。在1980年代,表面上仍坚持"四项基本原则",但 是意识型态的作用 弱化,普世价值的影响扩大。不然的话,就不能理解为什么在1980年代有所谓的"反对自由化运动"。其次,回到1980年代,可能也意味 着一个包容不同发 展模式的共同体。


  我认为,回到1980年代,基本可以避免中国的分裂。因为1980年代的道路是在承认中国已经历过社会主义公有制和共产党一党执政的 前提之下,通过改 革建立新型的市场经济、开放和民主的社会,实现分配大体公平的丰裕社会,给每一个人经济和政治权利。1980年代的改革历史证明,这条道 路是为社会主流和 多数人接受的,是可行的。


  现在与1980年代相较的最大差别是:中国今天是国家垄断资本主义和权贵资本主义的混合体,形成了以家族为单位的利益集团。中国内在 的矛盾不再是单纯 的理念和主义之争,而是利益之争,甚至关系到身家性命了。我想,中国未来最重要的出路是在民众的支持下,实现新的立宪,同时建立一个容纳 不同社会阶层,甚 至包括既得利益集团在内的对话和妥协的政治框架。


  陈:假设历史给中国回到1980年代的机会,谁来主导?您曾经接受过"新权威主义"吗?


  朱:在1980年代,我并没有卷入"新权威主义"的讨论,因为我厌恶讨论主义之类的问题,也不希望将经济问题和意识型态相关连。六四 之前兴起的中国 "新权威主义",其理论基础主要来自亨廷顿的政治学说,其核心思想是中国的政治民主化需以经济市场化为基础,而集权是经济市场化的前提, 所以中国需要政治 权威和集权。中国1990年代以来的发展,在一定程度上吸取了新权威主义的思路。只是,如今的中国距离真正的市场经济和民主制度不是更近 了,而是更远了。


  据说,在六四之前,赵有一次向邓小平提到了"新权威主义",并解释说:"新权威主义"就是政治强人稳定形势,发展经济。对此,邓小平 说他也是相同主 张,不过不必用这个提法。应该说,赵注意和思考过新权威主义,但是并没有简单地接受新权威主义。赵在坚持经济改革的同时,已经开始政治改 革的全面研究,而 民主化就是政治改革不可回避的问题。


  陈:我知道您不喜欢用"左派"和"右派"去分析中国的政治光谱,但是中国的左右之争不是一直很激烈吗?


  朱:我的观点是:今天的中国尚未出现清晰的政治光谱,也就是说,还没有清楚地形成不同的政治思潮。各种所谓的派别,不论是"左派"还 是"右派","改革派"还是"保守派",都处于相当粗糙的状态。


  在今天中国,"改革"如同昨天的"革命"一样,完全被庸俗化,每个人都以改革派自居。至于改革什么,每人有每人的含义和解释。所以, 也不可简单以"改革"来区分中国的政治派别。真正划线的标准应该是:到底要怎样的经济制度、政治体制、法律体系?


  我个人反对任何政治倾向下的激进主义和激进派,因为不论是"左派"还是"右派"都有极端主义,都会"唯我正确",拒绝多元、宽容和妥 协,导致破坏而不 是建设。中国最需要的是理性和对话。而要实现这样的转变,中国的执政集团是否有新思维最为重要,因为他们现在拥有权力和一切资源。


  陈:您似乎借用了西方左派的部分资源,主要是解放主义式左派(libertarian left)的部分观点?


  朱:就我的思想资源来说,很杂。是的,left-libertarianism 对我很有影响,我希望人民在经济和政治上都享有真正的自主权力。为此,就必须限制国家和大公司的权力,尤其要制止现代国家和跨国公司的联盟。在产权方面, 我不是简单的私有制主张者,而是支持self-ownership。此外,我支持地方货币。


  在经济学思想方面,我接受亚当?斯密的基本理念。当然,奥地利学派对我也有很大的影响。当代人类在经济领域的深刻危机,源于人们日益 脱离自由竞争的市场经济。我认为中国不过是一个特例而已。


  陈:您最大的关怀似乎是不希望中国未来失序,而希望各类危机得到理性的缓和?


  朱:中国现在最重大的问题是:已经不可能再按照现在的模式运行下去了。此时此刻,"中国模式"还有一定的能量和惯性,还没有走到尽 头。至于还能持续多 久,三年五载大体没什么问题。而且,如果中间冒出幸运的因素,还可能会延长。但是,如果不寻求变革,爆发严重危机仅仅是时间问题了。我希 望中国能避免危机 的总爆发,希望在这个时刻到来之前,危机可以分流。


  至于中国是否已经有了明确的替代性的发展模式?目前还没有。所以,我认为唯有回到1980年代,以胡耀邦和赵的历史遗产作为各方现实 力量的妥协基础, 完成胡、赵在1980年代本来要做的事情,把背离这个目标的东西做出调整,才是最现实、最理性的当前出路。我希望、也试图让大家接受这个 想法。


  六、补充问题


  陈:2012年1月,台湾远流出版了您的大作《从自由到垄断:中国货币经济两千年》。关于这本书的写作过程,您在后记中做了详细介 绍。您最主要的问题意识是什么?


  朱:我试图对中国两三千年的货币经济史做一次重新的梳理和解读。概括起来就是:货币经济史证明了中国两三千年的历史,确实是从自由到 垄断的历史。中国 自由经济的历史二、三千年,垄断的历史充其量不过是七、八十年。以货币经济而言,直到1933年废两改圆,和1935年币制改革,中国货 币经济的自由传统 才真正完结。这本书的主要目的是告诉人们:虽然当代世界所有国家都实行货币垄断,但是只有党国体制、极权政治彻底实现了一体化,使货币完 全沦为了政府的工 具。这样的货币经济究竟会怎样演变下去,我并没有结论,但是我把问题提出来了。


  陈:哈耶克对您有多大的影响?哪些方面的影响?


  朱:我读哈耶克的东西读得很早,可以追溯到1970年代,我那时读了他的《通向奴役之路》。但是,我真正大体读懂哈耶克的经济思想史 是在1990年代 初期。那时我在哈佛大学和MIT作访问学者,有点时间反省中国经济改革的不彻底性。2000年之后,到了维也纳,来到了哈耶克读书和生活 的地方,拉近了和 他的距离。我在维也纳认真读了哈耶克的《货币的非国家化》,深受启发。人们认为他的货币非国家化思想是乌托邦,我却根据中国几千年的货币 经济史证明:货币 的非国家化不仅存在,而且是中国经济历史的重要基础所在。


  陈:您怎么看占领华尔街运动?在中国大陆,反垄断的社会支点可能何在?


  朱:我并没有简单地反对全球化,我认为全球化有很大的进步意义。只是冷战之后的这次全球化,导致并加剧了中国走向国家垄断资本主义。 它使共产党和华尔 街建立了联盟,产生了从来没有过的一种政治经济的变异,就是极权的政治资源和资本的力量结合在一起,形成经济垄断和对自由前所未有的压 制。这是为我的理念 所不容的。占领华尔街是一种浪漫主义的挑战,对华尔街和当代金融制度不会产生冲击和改变。但是,它对于年轻人形成新的思想,会有积极的影 响。至于中国反垄 断的支点在哪里?在中国民间!主要是广大的中小企业家,以及独立的知识分子。


  陈:您夫人柳红最近以独立参选人的身分,参与北京的基层人大选举。是否可以说,基层人大选举是否逐渐开放,是当局对政治体制改革的态 度的重要指针之一?


  朱:柳红独立参选北京朝阳区人大基层选举,是对民主的一种实践。在这个参与过程中,柳红和她的支持者得到两个重要的初步结论:第一, 现政权对基层人大 选举是绝对控制。与1980年代那次人大代表选举相比,不是进步了,而是大大倒退了。目前为止,现政权在民主改革方面寸土不让,寸步不 退。


  第二,一旦大环境发生变化,基层人大选举的进步改革并非是一件难事。目前基层干部对于政治体制改革采取对立态度,不是因为他们的思 想,而是因为现存的利益。


  陈:您曾经参与海外民运,后来退出。如今,您寄多大希望于自上而下的政治改革?


  朱:在我看来,中国已经大致具备了激活民主转型的硬件和软件条件。从民众的觉悟、社会需求来说,时机已经成熟。但是,统治集团仍拒绝 这种转型。而这也 不是因为他们的观念,而是因为受制于各种利益集团。中国人从来讲天时地利人和,所以民主转型需要大的历史环境的变化,首先是执政党内部的 变化。在这个问题 面前,需要有耐心。民间要自我学习,积累力量,要沟通、要组合。


  陈:您怎么看台湾的政治转型?随着大陆政经军事实力的不断壮大,您估计两岸关系可能如何演变?


  朱:从第一次来台湾到2011年的台湾之行,整整相隔二十年,两岸格局出现了新的特征。我归纳这样几点:第一,在经济方面,彼时大陆 希望引进台湾资 本、技术和企业,此时台湾的经济越来越依赖大陆。第二,在军事方面,彼时大陆和台湾基本平衡,甚至台湾还有某些优势;此时,大陆军事实力 迅速崛起,占有越 来越明显的优势。第三,在政治制度方面,台湾完成了两次政党轮替,占据了制高点。国民党进步了,民进党对台湾政治转型的贡献也需要充分肯 定。


  台湾民主制度的发育和成熟,是否可以成为制衡中国经济军事实力膨胀的一种力量,现在还难以下结论。随着台湾对大陆的开放,台湾的民主 制度,特别是 2012年总统选举,对中国大陆的影响越来越大。甚至可以说,形成了某种程度的冲击,至少彻底推翻了中国人不可以搞民主的说法。


  现在,两岸都是变量。大陆是大变量,台湾是小变量。大陆在未来二、三十年间,会有进一步的制度变革和转型;而台湾已经走向稳定的历史 时期。在这样的视 野下,两岸的相互影响,就不仅仅是一个量的问题、规模的问题、硬实力的问题,而且是一个质的问题、机制的问题、软实力的问题。我希望台湾 为大陆未来的进步 和转型,能起很多的示范作用。


  我在1990年参加了台湾民主基金会征文比赛,题目是"民主再造中国"。我获得了头等奖。二十年后,我的这个理念也没有变化,希望 "民主再造中国"成为未来中国的选择。


  陈宜中,中央研究院人社中心副研究员,并担任本刊编委。研究兴趣在当代政治哲学以及社会主义思想史。


  (本文原�表於《思想》22期"走�八十年代")


王友琴:文革受难者的孩子们

王友琴:文革受难者的孩子们

   John Pomfret是《华盛顿邮报》记者,2006年出版了《中国课:五个同学和新中国的故事》一书。1981年他21岁,作为1949年后首批成为中国大学 本科生的美国人之一进入南京大学。2001年他参加校友重聚后就开始写这本书。他写了他的五个中国同学,他们的过去和现在。 在对个人所作的肖像性描述之 中,他也表现了当代中国社会的总体历史,包括改变和延续两个方面。

  这本书出版以后,已经发表了若干英文书评,因而我想特别侧重谈论自己比较了解的一个方面。我做了大量采访调查,写过一本 五十万字的书《文革受难者》, 记载六百多名被文革害死的人。《中国课》的作者在文革后进入中国,此书的重点也不在文革本身,然而,这本书对文革受难者的孩 子们有非常独到和深刻的描述以 及剖析。文革开始于四十年前,应该承认,在中文写作中,总的来说对文革本身以及受难者还缺乏历史记载,对文革后人们如何记忆 历史以及文革受难者的孩子们就 更不见深入具体的观察和描述了。仅仅从这一个角度,这本书对理解文革和文革后历史就非常有帮助。

  2004年春天,我收到此书作者寄自北京的电子信,说他在写一本书,其中一个人物吴晓晴的父母在1966年被红卫兵打 死,另外,他还问我是否能提供1966年6月文革开始时南京的情况。他大概是从我的网上文革受难者纪念园得到地址的。 

  我的一个看法是,文革历史研究之所以没有能发展到一个较高的水准,原因固然有多项,但是缺乏研究者之间的合作和讨论是其 中之一。所以对于请我帮助的 人,我总是尽力而为,不但希望帮助别人解决具体问题,也希望能以自己的微薄之力来推进学术研究风气的养成。所以我很快开始动 手查找材料并给他回信。

  Pomfret所说的被打死的父母,名字是李敬仪和吴天石,多年前我已经做过调查并写成文章放在电脑网上。据我的调查, 这对父母是文革中全国最早在暴 力型"斗争会"上被打死的教育工作者。文革前李敬仪是南京师范学院教务长,吴天石是江苏省教育厅长。吴天石是被中共江苏省委 最早"揪出来"的文革打击对象 之一,尽管不久以后那些省委领导自己也被"揪"了出来。1966年8月3日,南京师范学院学生冲进李敬仪和吴天石的家,把他 们拉到南京师范学院的校园中, 召开"批斗黑帮份子大会"。一群干部和教师被拉到台上"斗争"。有人把成瓶的墨汁浇在"黑帮" 身上,有人动手打"黑帮"。有人把装垃圾的铁丝篓套在李敬仪的头上。接着,他们又被拉到大街上,当时叫做"游街"。开始李敬仪和吴天石还被架着走,他们很 快就昏迷过去,然后就被在发烫的马路上横拖着,从学校往闹市区方向拖了一里来路。李敬仪在"游街"过程中就气绝身亡。吴天石 在"游街"后又被拉回学校继续 "斗争"。

  吴天石双臂被扭成骨折,双腿瘫痪,脑水肿。昏迷两天后,吴天石在8月5日死亡。李敬仪和吴天石当时的年龄分别是53岁和 56岁。

  这是文革进程中最为野蛮血腥并有重大标志意义的一天。两天以后,发生了北京第一起教育工作者被杀害的事情。1966年8 月5日,北京师范大学附属女子 中学的副校长卞仲耘在校中被红卫兵学生活活打死。文革通过"革命群众"特别是"红卫兵小将"之手大规模杀人,就从此时开始。 中共江苏省委书记江渭清在文革 后发表的其自传中提到,当时他曾当面向毛泽东周恩来报告吴天石被打死一事。非常明显,这种暴力迫害和杀戮是在文革最高领导人 的鼓励和指导下进行的。

  8月3日的"革命行动"杀害了两个人,但在文革时代这一天被引为自豪。南京师范学院的"造反派"组织起名叫"八三革命造 反师",该组织建造的毛泽东塑像高度是八点三米。这种对八三数字的反复强调,是在反复肯定那一天的行动所代表的暴力迫害的思 想。 

  我给Pomfret传去了我写的这篇报告,还告诉他该文章收在我的新书《文革受难者》中,书正在香港印刷中。很快又收到 了他的来信,说他已经从香港买 到了书。从时间算,他该是最早购买这本书的人之一。当然,他是驻北京的美国记者,买香港出版的书不是问题,普通的中国人就没 有办法买了。然后他问我,在我 书中"李敬仪"一篇中写到的那个曾在1966年8月3日积极参与殴打李敬仪吴天石夫妇而在1999年死亡的外语教授,会不会 是李敬仪吴天石的孩子为了报仇 雇佣了杀手把他杀死的?

  我被问得一头雾水。尽管采访了大量的文革经历者和受难者亲属,我从来没有听说过有文革受难者的孩子雇佣杀手报仇的。不但 没有报复那些作恶者,他们中的很多人甚至不敢向人讲述父母的悲惨遭遇,因为仍然心怀恐惧。

  记得2001年我访问一位父母和姐姐都被红卫兵打死的女士时,她说,她的几个朋友和亲戚曾经力劝她不要和我谈话,以免引 起麻烦,可是她想过以后还是决 定了和我谈话。她说:"我还不甘心。"我一方面感谢她的合作和坦诚,另一方面也被她所说的"不甘心"一词所搅动。"不甘心" 后面的宾语词是什么?是不甘心 不大声抗议?是不甘心不向公众控诉?是不甘心不采取行动反抗罪恶?是不甘心不要求惩罚凶手?是不甘心不诉诸法律寻求司法公 正?都不是。她说的"不甘心"仅 仅是不甘心拒绝我的采访。"不甘心"后面的行为宾语如此卑微,不能不使我感到怅惘。

  我赶快翻开书重读"李敬仪"条目。这篇文章的倒数第二段如下:

  一位受访者说,1999年,南京师范学院外文系一个风流倜傥的男教授,在苏州突然暴死,尸体在室内一周无人发现,以致腐 臭,死时年纪不到60岁。他的 在校学生都为此深感遗憾。但是学校中年纪较大的人中有传说,这是报应。当年打死吴天石夫妇,这个人很积极。文革后他也没有为 此受惩罚,但是老天还是要算账 的,哪怕是33年之后。

  我对这种传言的理解是,人们在通过曲折的方式表达藏在心里的惩恶愿望。给我讲述这一传言的人认识吴晓晴。我曾经托过他和 另一读者与吴晓晴联络,希望了 解关于他的父母之死的更多情况,至少请他把我已经写好放入网上文革受难者纪念园的关于他父母的文章校读一遍,以免有错。特别 是在我听说吴晓晴现在是大学的 历史教师时,更觉得可以请他这样做,因为不需要跟一个历史老师解释书写文革历史的重要性,何况这历史和他父母被害有关。可 是,数年过去,我的请求没有得到 回应。

  Pomfret先生显然是这段文字中的"暴死"误解成"用暴力杀死"了,因而提出了那样的猜测和疑问。我向他作了解释, "暴死"只是突然死亡的意思。 我毫无嘲笑他的中文不够好的意思,其实倒是钦佩他的细心和认真,所以才会那样发问。而且我也明白,这个问题并不是纯粹因词语 误解才被提出的。在他生活的社 会中,JUSTICE,通行的中文翻译是"正义",和自由、人权、道德一样被视为最基本的最重要的概念之一。是罪行就应该被 带到"正义"中来审判,不能够 几十年任人不管。我想这是他会有这一猜测和疑问的主要原因。

  等我读了他的这本书,我进而意识到他确实并没有因为一个生词而误解了什么。他的行文表现了他对受难者的孩子们有很深的观 察和理解,能相当准确地把握其心态。而且可以说,还没有哪个本无语言障碍的中国作家在这方面做得更好。

  书中写到:

  1966年7月14日,江苏省报点名批判吴天石,也就是在政治上判了他死刑。吴晓晴和其他孩子一起在家里写大标语"打倒 吴天石的封建主义资本主义教育路线"。他告诉Pomfret,那时候大家都是这样做的。

  8月3日吴天石夫妇被打死时,吴晓晴正在郊区农村劳动。他偶然听到两个中学生谈论师范学院打死了两个人(是用醉心的赞扬 的口气谈论的。―― Pomfret特别说明了这一点,这表现了他对当时情景的了解),竟是他的父母。他立刻进城回家,看到他的姐姐。他15岁, 姐姐也是中学生。姐姐教他怎么 回应这件事情:就说母亲死于高血压父亲死于慢性肝炎,因为说父母是被红卫兵组织打死的会让子女成为革命的对立面。两个人都没 有哭。

  他们的家成了红卫兵司令部。他们被赶出了门。然后吴晓晴像其他一千八百万青年人一样被送到农村插队。1971年林彪死 后,一些老干部复职,给一些已经 被打死的人平反,吴天石也在其中。这样吴晓晴得以离开农村参了军(当时这是一般人得不到的机会)。1975年,他在军队加入 共产党。在入党申请书中,他再 次说他的母亲死于高血压父亲死于慢性肝炎,还说他父亲因为世界观没有改造好,执行了修正主义路线。他说他知道他这是在说谎 (他父亲的尸检报告说身上骨折就 有六处,还有其他各种伤),但是他说这样做有助于"改善我的生活"。

  文革后吴晓晴成为南京大学78级学生,毕业后他到南京师范学院历史系教书。他父母被这所学校的人打死。打死他父母的人从 未被起诉。他和其中有的打人者 会常常在校园路上对面走过。2003年,他们系里为了赚钱要编历史教科书,把文革这一段分派给他写。他自己写了一些段落,可 是没有通过上面的审查,于是删 去,改成上面规定的关于文革的那些套话,尽管那些话离开历史事实很远。1989年学生运动遭到镇压后,他被推举为该校清查委 员会成员对参加学生运动的人进 行"清查",他做了,尽管是最不起劲的清查者。对于这类事情,他总是解释说,是因为"没办法"。

  书中还写到,假如说吴晓晴怯懦,他是一个有勇气坦承自己的恐惧的人。是吴晓晴自己告诉了Pomfret这些事情。这一点 使Pomfret觉得吴晓晴在悲惨的同时也有了英雄性的一面。

  这位作者依照当年在班里的习惯,在书里称吴为"老吴"(77、78级大学生之间年龄相差很大,吴是年龄较大者)。"老 吴"因为老,因为家庭遭遇,与过 去的历史比年轻同学有深得多的关系。但是他也指出,在他们那个班里,"老吴"却是最为通晓电脑网、电子邮件、电子短信这些现 代装备的。虽然"老吴"对父母 之死没有作什么,但是显然还在留心和收集着有关历史的种种信息。

  读着书中对一个人的这种深入的描述和分析,使我仿佛觉得在读文学作品中的人物,比如俄国小说里的奥勃洛摩夫(冈察洛 夫)、罗亭(屠格涅夫)等等。俄国 作家在这方面才华突出,他们对人性的深刻洞察和人道精神体现在这些作品中。另外,我参访过大量的文革经历者,自以为有一定资 格了解这样的人物的典型性。在 一种非虚构类作品中能达到这种效应,是很了不起的。

  在书中,Pomfret一直在思考为什么他的同学的行为让他困惑。他写道:

  假使我的父母被政权杀害了,我会投入我的生命来复仇,来从事政治活动,至少,要把省公安局秘藏着的证据都挖掘公布出来。 为什么吴晓晴不这样做?他的正义(JUSTICE)感在哪里?为什么在中国这种事情的结局总是坏人--准确地说是谋杀者-- 得以脱身?(113页)

  我想,Pomfret提出了很重要的问题,这就是JUSTICE/正义问题。一般人都认为,文革受害者们保持沉默忍气吞 声,是因为他们受到权力当局的 压制。这一解释无疑是对的,然而不是能解释这一现象的充分理由。在文革发生时,吴晓晴姐弟知道父母是被打死的,但是却说是 "高血压"和"肝炎"死的,那时 候他们得自保,没有选择的自由。然而后来,特别是文革结束几十年后,实际上存在着选择的余地。当有可能采取别的行动的时候没 有作,社会和个人是否有 JUSTICE/正义就成为越来越重要的原因。

  无独有偶,在吴晓晴父母被害两天之后在北京被打死的卞仲耘校长,长期以来也被一些红卫兵说成是"高血压""心脏病"死 的。当然,她们这样说主要是为了 掩饰红卫兵的罪行,和吴晓晴姐弟那样说动机不同。但是,在卞仲耘遇害几十年后,还有人还可以这样说或者写,读者也只有这样听 和看,显然也表明了一种相当普 遍的人们对JUSTICE/正义的忽视和麻木。40年前在校园里打死一个人(何况这个中学的校园里两个星期后又打死了另一个 人),这一类案子早就应该得到 正义审判,而不是像在谈论是什么人打破了一扇窗户,还是那扇窗户本身已经太旧不结实。

  追究根源,摧毁了当代中国人的JUSTICE/正义观念的根源,还是文革。数以百万计的人在文革中被害死,更多的人被 "斗争"、被监禁、被打伤,这是 对社会JUSTICE/正义的绝大冒犯和损毁。但是残暴行为在当时被用革命的名义合理化了,在文革后又被用"认识错误"的说 法减轻淡化了。确实,文革的事 实长期以来没有被说清楚,这是需要正视和解决的问题,但是同时,这也不只是个说清事实的问题。文革的大多数事实一点都不神 秘,比如李敬仪吴天石夫妇被打 死,就是在数千人眼前,在校园里和南京城市中心发生的。

  这些事实长期得不到记载和说明,是由于当局的禁止,也是因为整个社会JUSTICE/正义的衰弱。而正义感的消退使得对 抗官方禁止的民间力量三十年来 难以形成壮大。吴晓晴父母被害的事实,卞仲耘校长被害,这些被认为是"小事"或者不重要的事而一直被排斥在文革历史的记载和 研究之外。这不是由于语言或者 知识的障碍,而是因为判断罪与非罪、善与恶的原则出了问题。 

  也许有人会说,Pomfret这一套不过是美国人的想法而已,和中国实际离得太远。这是非常轻浮的否定方式。首先,在 JUSTICE/正义这样的人类 社会的基本概念方面,难道要分美国和中国吗?其次,实际上在美国,JUSTICE/正义之所以在社会生活中有这样重要的位 置,能保障社会的和平与进步,也 是人们长期努力的结果。可以说,对吴晓晴的探索,也是在维护对人类无比重要的一个价值理念。我向读者推荐这本书,特别推荐千 千万万受难者的孩子们阅读这本 书,思考书中提出的命题。

  

  书名:《Chinese Lessons: Five Classmates and the Story of the New China 》

  作者:John Pomfret

  出版社:New York: Henry Holt and Company

大量推特用户密码被重设

译者

原文:Twitter Asks Users to #Reset Passwords
作者:Christina Lopez
发表:2012-11-9
本文由Fish翻译。

    推特用户请注意:今天许多用户试图登入推特帐号,但是登入失败。其原因是推特更改了用户的密码。      
  推特刚刚创造了峰值记录,在选举日推特系统承受了短时间内发布2000万条消息的考验。然而到了周四,大批用户突然接收到有关密码重置的电子邮件,导致大量用户密码被重置。其中包括少数高端用户,如TechCrunch等。
    推特用户的密码被重置,自然,他们对推特表示极度不满。
    推特官方声明:"我们致力于保持推特为安全并且开放的社区。作为此承诺的一部分,当我们认为一个推特帐户可能已被破坏的情况下,我们帮助用户重置了密码,并发送一封电子邮件,告知用户密码被更改的信息。我们用这个流程,以保护我们的用户,这是工作的一部分。"
    当记者问,推特网是否遭遇黑客攻击,或者有安全漏洞等情况时,推特的发言人卡罗琳·彭纳说,事实并非如此。
    推特承认其操作失误导致大量用户密码重置,"这一次的操作,我们无意将大量用户的密码重设,其中部分用户为安全帐号。给用户造成了不变,与网络混乱,我们深表歉意。"该公司表示。
    推特还鼓励用户多多了解如何保护自己的帐号密码的安全。更改密码时,黑客可能用恶意连接来盗取帐号。
    许多人认为,像谷歌,Twitter之类的网站,应该实现更强的安全性,包括双重身份验证,登入时,用户将输入两个密码。推特告诉TechCrunch:"当然,我们会探讨双重身份认证等安全性措施,我们将继续引进新功能,如https,帮助用户保持他们的帐户的安全性。"
 

本文版权属于原出版公司及作者所有。©译者遵守知识共享署名-非商业性使用-相同方式共享 3.0许可协议。  

译文遵循CC3.0版权标准。转载务必标明链接和"转自译者"。不得用于商业目的。点击这里查看和订阅《每日译者》手机报。穿墙查看译者博客、书刊、音频和视频
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自曲新闻:北京国际马拉松赛拒绝日本选手参赛

北京,中国——11月10日,日本朝日新闻在微博上表示,于本月25日开跑的北京国际马拉松赛报名网站国籍栏中将"日本"删除,导致日本选手无法报名。消息经查证后确有其事,网友也批评北京将体育政治化,而这正是2008年北京奥运会期间中国政府所极力批判的。

报道称,"在赛事官方网站上报名时,国籍选择栏中的"日本"一栏被删除了,截至去年国籍栏中还是一直都有"日本"一项。组委会表示,'若选择中国或其他国籍报名登录的话,日本人也可以出场。'"

而删除日本国籍的原因据说是受中日关系的影响,"出于选手安全考虑,截至去年一直是该比赛赞助商的佳能等日本企业本次也不再赞助商之列。"

消息引起了数千名中国网友的转发和评论,其中不乏粉丝众多的人士,大多认为中国不应将体育赛事政治化。人们尤其提到2008年北京奥运会举办时,中国外交部曾多次在记者会上对体育政治化表示了强烈反对,称"决不接受将奥运会政治化"。

今年9月,在日本宣布将钓鱼岛(日本称尖阁诸岛)国有化之后,上海的东丽杯国际马拉松赛新闻发布会开始5分钟后被突然叫停,随后该比赛取消了"东丽杯"的冠名,只是因为该项赛事的赞助商为日本企业。

根据资料,北京马拉松始于1981年,此后每年一届,该赛事是由中国田径协会和北京市体育局共同主办,国家体育总局和北京市政府批准,国际田联认可的金标赛事,是中国最高水平的马拉松赛,日本选手曾5次得到过这项赛事的冠军。

根据组委会的官方微博,本届比赛的报名十分踊跃,开放报名2日来已经超过2万7千人参与,这项赛事将于25日从天安门开跑,途径长安街等北京主要地段。



2012年11月9日星期五

李江琳:对当代藏史研究的若干心得与思考

对当代藏史研 究的若干心得与思考
 
李江琳
 
1990年代初,我在纽约大学犹太学系读研究生,主攻犹太神秘宗教和宗教学。在一些宗教学课程中和相关书里,我初次读到一些藏传佛教的知 识,这是我与藏文 化的初次接触。那时的接触可谓"浅尝即止",要到1990年代末,我在纽约中央公园参加达赖喇嘛尊者的公开演讲,才算得上是一次对我有深 刻意义的事情。
 
又过了4、5年,一系列机缘促使我开始较为深入地研究当代藏史,主要是1950年之后的西藏三区历史。从那时至今,我的全部阅读都与此有 关。之所以是"当 代藏史"而非古代藏史,主要是因为我对近现代史比较感兴趣。2010年出版《1959 拉萨!》,今年9月出版《当铁鸟在天空飞翔――1956-1962青藏高原上的秘密战争》,算是这些年研究的小小成果。我个人认为,这两本书的最大意义是 初步厘清了一些史实,收集、整理了相当一批中文资料,特别是零散于各处的中共官方资料。至于我基于这些资料写成的这两本书,自然是任由读 者见仁见智。
 
写这篇文章,是想对自己这些年的研究心得做个简单的总结,顺便谈谈对当代藏史研究的困境与问题的一些观察和思考。在此我必须作两点说明: 第一,这些年来我 被称为"藏独分子"、"民主人士"、 "民运分子"、"达赖追随者"、"CIA特务"等等,无论是出于好意还是恶意,都是他人加诸于我的标签,与我对自己的定位全然无关。我对自己的定位是:独 立历史研究者。这一定位对我至关重要。"独立",意味着我不受任何机构、组织、党派以及政治势力支持和左右,亦非任何组织、机构、党派和 政治势力的代言 人;"历史研究者"意味着我必须遵守历史学的基本原则,否则我的研究既谈不上意义,也谈不上价值。"史学基本原则"包含一整套理论、方法 和伦理。随着时代 的变化、价值观的改变,新的观念、事件、研究工具、资料等等的出现,史学研究的方法会发生一些变化,例如产生新的流派之类,但核心原则并 无多大改变。对基 本史学理论感兴趣的人,不妨读读英国历史学家约翰・托什(John Tosh)的经典史学教材《史学导论:现代历史学的目标、方法和新方向》(The Pursuit of History:  Aims, Methods and New Directions in the Study of Modern History )。自我定位为 "研究者"也让我明确一点:我不是个活动家,我的有限时间和精力必须用于挖故纸堆、采集口述历史、整理和分析资料等等与研究有关的事务。除了偶尔参加几个 研讨会之外,我既无时间,也无精力参与各种政治性活动。
 
基于此,我在谈"观察和思考"时,是以"独立历史研究者"的身份,而非任何他人加诸于我的身份。
 
△何为"当代藏史"?
 
坦白说,我不清楚国际藏学界对"当代藏史"是否有明确定义,我自己对"当代藏史"的时间定义是1950年之后,对地域的定义是"传统西藏 三区",也就是现 实政治架构中的"四省一区藏区"。为避免被误读,我在此做一点解释:当我提及"四省一区"或者"中国西南西北藏区"时,并不包含政治价值 观,也就是说,并 不意味着我否认这些地区同时也是"传统藏区",即历史上的吐蕃帝国疆域,我只是如实描述现实的政治架构。 其实这里还有个相当实际的史学研究方法问题:研究者不可能将现代史的研究置于非现代的时空概念之中,正如研究当代中国史不能使用秦代的时空概念一样。
 
为什么是1950年?因为1950年中共占领西藏意味着传统藏区全部被外部势力吞并,其历史开始了一个与此前全然不同的阶段。从"吐蕃帝 国"到"四省一区"是一部长达千年的历史,由于能力的限制,我集中研究的是距离自己最近的这一段,也就是当代史。
 
任何有过历史研究实践的人都知道,对特定历史阶段或者历史事件的研究必须有纵横两方面的扩展,也就是 "背景"。任何历史事件都必须放置在当时的――而非当下的――状况中加以考察,这是历史研究的基本原则之一。这就要求研究者必须具备广泛的知识。我对当代 藏史研究的背景深度延至清末,宽度涵盖中共党史、国际共运史、冷战史等等。也就是说,我对当代藏史的研究,是置放在这样一个座标中的。
 
顺便说一句,作为一个受过专业史学训练的人,我还不至于相信什么"自古以来"。稍有逻辑思维能力的人都不难明白,"自古以来"根本就是个 伪命题。这些年 来,为了证实或证伪这个"自古以来",无数人耗费了无数时间和精力,其实,如果对"什么是'中国'"这个问题有基本的了解,"自古以来" 就不必谈了,因为 逻辑上根本就不成立。有兴趣的人不妨读读葛剑雄的《统一与分裂:中国历史的启示》。这本出版于1994年的书在谈到西藏时和周边民族时, 明显自相矛盾,显 示出作者的挣扎,但作者对中国历史的"统一与分裂"的研究,是相当价值的。另外,葛兆光于2010年出版的《宅兹中国:重建有关"中国" 的历史论述》也很 值得一读,特别是第一章第四节。
 
△当代藏史研究的困境
 
对历史研究有兴趣的人都知道,史学研究中难度最大的是当代史,其主要原因不仅是史料匮乏,特别是关键史料匮乏,还有许多其他因素:形形色 色的立场、观点、 禁忌、情感、"政治正确"等等等等。在某些极端情况下,研究者还有可能因触犯某些"禁忌"而遭遇各种各样的麻烦,甚至有可能危及人身安 全。没有人会天真到 相信历史研究可以完全从当下的政治环境中剥离,不管研究的内容是什么,不管是政治史、文化史、宗教史、通史、断代史、地方史、专题史等 等,或多或少都会受 到当下政治的干扰。在某些特殊的政治环境中,历史研究甚至会被当下的政治绑架。不幸的是,藏史研究,特别是近现代藏史研究,尤其是当代藏 史研究,就处在 "被政治绑架"的状态。
 
藏学研究分好几块, 中国大陆一块,欧洲一块,美国一块,其他国家和地区也有一些人在做各种研究。如今"藏学家"不少,但"藏学家"就像"汉学家"一样,
 
是个概括性的称谓,细分的话,各人研究的范围和内容其实是有很大差异的。这些年里,我与欧美的藏学界多少有些直接或间接的接触,虽未作统 计,但感觉老一 代,也就是60年代开始研究藏学的学者中,专攻当代藏史的人并不算多。虽然欧美每年都有各种"涉藏"书籍出版,但当代史方面的书如果有的 话,往往并无多少 新意,真正够得上学术研究的也并不多。最近几年遇到过一些年轻学者,还有些在校博士生,感觉到情况正在悄然改变,研究范围开始从狭义的 "西藏",即现在的 西藏自治区(西方学者现在常常称之为central Tibet)转向地方史(Local History)研究。为避免误解,在此特为说明,此处所说的"地方史"并非"中华人民共和国"行政框架中的"地方史",而是相对整个藏区的"地方史", 比方说康区某地某时的历史,拉卜楞地区的历史,尖扎(不是现在的尖扎县,而是中共进入当地之前的尖扎王治下的尖扎)在中共建政之前的社会 状况等等。
 
中国大陆的藏学研究起步比欧美晚。 1979年2月16里,胡乔木给中央民委党组写了封信,转达社科院宗教所所长任继愈给他的信中提出的几点建议,包括抢救西藏珍贵文物和宗教典籍、资料,成 立西藏图书资料中心,吸收有专长的人才参与对文物、典籍等的抢救、整理、编目等等,其目的除了"保护我国古代文化遗产"之外,还有"维护 我国在西藏学上应 有的发言权和学术地位"。1979年3月10日,也就是1959年"3?10事件"整整20年之后(历史的又一个有意思的巧合),中共中 央统战部将此信批 转西藏自治区党委。中国大陆的藏学从此发展起来。藏史研究方面,中国藏学界可谓被政治牢牢绑架,被"自古以来"、"达赖集团"等几条紧箍 咒死死套住,纯属 "戴着镣铐跳舞"。中国藏学研究在人类学、社会学、宗教学、 艺术史等方面颇有建树,但在当代藏史方面那就是"马尾串豆腐――不提也罢"。一言以蔽之:国内独立研究者的成果,以及知情人和当事人所写的有史料价值的书 不是被禁,就是只能在境外出版,还有极少数是地下出版的。
 
藏学在西方虽然历史较长,但突飞猛进式的发展其实也是在上世纪60年代之后――也就是达赖喇嘛出走印度,西藏流亡社会形成之后。1956 年,CIA想找个 藏语翻译来帮他们训练四水六岗游击队员还煞费苦心,如今CIA要在美国找个藏语翻译肯定不费吹灰之力。不过,这也意味着那个时代出来的藏 学家很多是通过流 亡社会来了解1950年之后的西藏的。那个阶段不仅资料来源相当有限(CIA资料和美国国务院外交文件尚未解密),而且书写者有很多是并 未受过史学训练的 记者。1960-70年代出版、涉及当代藏史方面的书我读过不少,但引用不多,因为很多没有注明资料来源,有些信息没有经过专业性的甄 别,后来证实是错误 的。由于当代藏史研究可说是在冷战中产生的,早期的各方出版物(60、70年代的相关出版物)基本上都是史实与宣传的结合,也都有点"你 说黑我就一定要说 白"的走极端趋势,情况相当混乱,专业程度颇低。到80年代后情况才开始好转。当然,历史研究本身就是一个过程, 随着资料的解密或泄露,越来越多的知情人、当事人出版回忆录,研究自然会越来越细,研究成果也会越来越接近真实。
 
当代藏史研究属于"高度敏感"问题,在一定程度上,中国大陆藏学界的那些紧箍咒也绑架了西方学术界的藏史研究。由于西藏问题是个"正在进 行时"问题,而且 是个持续不断的"热点"问题,世界各国都有相当多的西藏自由事业支持者和达赖喇嘛支持者,相关讨论、争论很容易情绪化,欧美藏学家们也被 贴上诸如"亲中" (Pro-China)、"亲藏"(Pro-Tibet)这样的标签;中国政府自然也不失时机地推波助澜。许多拒绝被"紧箍咒"套住,发 表令中国政府不满 的言论,或是研究结果不符合中国政府有关藏史"主旋律"的欧美藏学家或相关研究机构,往往被中国政府封杀。西方藏学家被中国签证,被拒入 藏考察调研,被拒 参加学术会议这样的事情并不鲜见,被封杀者不乏著名藏学家。 这种现状难免造成一些机构及个人的"自律",或艰难地在各种观点上保持平衡。这点我深有体会。曾有亚洲某国的一学术机构拒绝让我参加一个学术会议,原因并 非"该人不属于学术机构,因而不具备参加的资格"这样一个说得过去的理由,却是"该人研究的内容过于敏感";  有次应邀在某大学参加一场讨论会,却在会前被主办方告知,由于与会者有不少大陆学生,我最好不要提及那些"令人震惊的数据"。前次在大陆跟一位宣传部门 的官员谈及此事,他得意地说:"看来我们真的强大了,老外也不敢得罪我们了!"对此我无话可说,不过,我相信西方藏学界还不至于为了一碗 红豆汤出卖长子 权。
 
在中国,国人被灌输了大半个世纪的"自古以来"、"叛乱集团"等等,对西藏问题的看法基本上形成了一种"条件反射",加上国人那种"人人 都是政治家"的状 况,到了"涉藏问题"就成了"人人都是藏学家",各方基于各自的立场来书写和解说历史,读者也根据各自的立场来选择。2004年,有个澳 大利亚人写过一本 书,叫做History as Propaganda: Tibetan Exiles Versus People's Republic of China. 恰好我那时开始阅读有关当代藏史的书和资料,加上在图书馆工作的"近水楼台",该书一出版就认真读了一遍,对未来有可能遇到的状况有了点精神准备。前阵子 在网上查这本书的出版信息,看到该书网页上有两条评论,一个西方读者说好,一个网名"Laowan"(老万?)的读者说差,理由是该书作 者说自己曾在西藏 流亡社区结交了一些流亡藏人,因此他对藏史的了解深受藏人的影响。Laowan认为这点足以证明作者的偏见,他推荐戈斯坦的《雪狮与 龙》。我看了啼笑皆 非:要是Laowan知道戈太太就是个流亡的西藏贵族之女,按照Laowan的判断标准,戈斯坦就肯定比那个澳大利亚人更公正吗?
 
很明显,在这样的氛围里做当代藏史研究不是一件容易的事。我庆幸自己是个独立研究者。独立研究者有另外一些困难,比方说缺少学术机构的财 力人力支持,我没 法让研究生来帮我整理资料,也没钱请翻译,但独立研究者的好处是,你的研究项目不需要经过任何人的批准,不需要顾虑任何一方的"政治正 确",因此更容易坚 持自己的研究自主性。
 
另外一个问题是,历史研究者都知道,通过认真、冷静、严谨的研究得出的结论,时常会与大众对一些历史事件的固有认知相悖。 在这样的时候,坚持研究的自主性就是对研究者的考验:考验的不仅是研究者的功力,还有定力。
 
△词语的力量
 
《铁鸟》初稿完成后,我在修改书稿期间顺带做了点翻译活儿,把手头的一些"涉藏"中文资料译成英文,提供给其他研究者,算是"资料分 享"。期间,我与我的 合作者,通晓藏语的英国藏学家Matthew  Akester就一些中文词汇的英译有过多次讨论。这些词汇包括"土司(土官)、头人、活佛"等等。这些词在汉文资料里比比皆是,大家都很熟悉。坦白 说,在动手翻译前,我从未想过这些词汇中包含的某些问题。但是,当我需要选择英文词汇来表现时,问题就来了。比方说,如果把"土司"翻译 成"local lords",问题就出现了:为什么是"local"?相对谁而言是"local"?假如换个角度,还会是"local"吗?藏人自己是如何称呼这些官职 的?于是我请Matthew找出在安多藏语中的相关词汇。我们分别对这些词汇汉、藏文的原义做出语义解释后,同时发现了问题。但是,翻译 的原则是忠实于原 文,我们当然不能任意改动原文,因此,我们在译本中加入脚注,指出这些词的藏文原文及其含义。
 
但是,当我按照习惯,将汉语的"部落"翻译成英文的"Nomad tribe"时,Matthew给我写了一封长长的信,反对使用tribe这个词,认为这个词在英文里有点贬义。根据《牛津英汉词典》,"tribe"这 个词 的解释是: racial group (esp in a primitive or nomadic culture) united by language, religion, customs, etc and living as a community under one or more chiefs,这里的primitive可以被理解为含有"不开化"的意义。他建议用藏文tsoba来代替,我提醒他"部落"不仅仅是牧民部落,还包括农 区部落,用tsoba不大合适。他说要不用"nomad group"来特指牧民部落?我说那农业部落是不是用"agricultural village"?他说village本身就有"定居"的意思……总之,我们来来回回讨论了多次,最后暂时还是用了tribe这个词。由于译本尚未最后定 稿,我们说不定会对到底怎样翻译"部落"这个词再讨论一番才能定案。
 
我举这个例子,只是为了说明在历史研究中,不仅如何研究是个问题,如何呈现也并非易事。历史学家不是外星人,当然有自己的价值观,而且当 代历史研究者常常 自己就是特定事件的当事人,中国的文革研究群体和六四研究群体就是明显的例子。历史学家本人的背景、教育、经历、阅历等等都会潜在地影响 到他的选题、方 法、资料的分析与运用,以及(很容易被忽略的)词语的使用。词语的使用之所以重要,是因为历史学家自身的价值观和立场往往会通过词语的选 择和使用表现出 来。很多时候,这种选择是下意识的,甚至是条件反射式的。研究者本人未必意识到,使用某些特定的、固定的词语其实是有很大问题的。这点其 实不难理解:说某 人"自许为研究者"或"自诩为研究者",期间的差别是一目了然的。
 
一般说来,研究者都知道学术研究的原则之一是尽可能保持价值中立,尽可能使用中性词汇,但要做到这点并不容易。历史学研究的不是抽象的事 务,历史是由许许 多多、错综复杂的人类行为组成的,所有的史料,无论是文字资料、图像资料、实物资料,背后都有各种各样的人,因此也有各种各样的观念和立 场。研究者在阅 读、分析资料时,通史也是间接地与形形色色的人打交道,研究者对此应当有清醒的认知,不应盲目地被资料的立场牵着走。
 
几年来,我读了大量有关50年代藏区的中文资料,不管是官方资料还是参与战事的官兵回忆录,资料中出现频率最高的词是"叛乱"和"平 叛"。仔细分析各种资 料后,我确定在那些地区发生了相当规模的军事行动,其范围不仅仅限于现在的西藏自治区,而且具有一场局部战争的性质。但是,这场军事行动 应该称为什么?当 我呈现研究结果时,应当使用一套什么样的词语?这是个很实际,也很紧迫的问题 。在写《1959:拉萨!》之前,我跟好几个朋友反复讨论过多次,试图建立一套比较中性的词语,这件事并不像我一开始想象的那样容易,特别是在中文语境 中。最终,我用"抗争"取代"起义",用"**"取代"叛乱",用"镇压"取代"平叛"等等。我十分清楚,这套词汇并非完全是中性的,它 们最多只是"接近 中性"。
 
《铁鸟》在写作期间,曾有一位美国藏学家提出疑问,他认为"战争"这个词太夸张,他认为是"镇压"而非"战争"。在台北也遇到过类似的询 问:为什么是"战 争",不是"屠杀"?  我认为那场军事行动是一场战争,并不一定意味着我否认它是屠杀,书中我多次使用了"屠杀"这个词来描述具体的"战役"。我之所以选择使用"战争"这个 词,首先是因为那场军事行动的性质和强度:它不是警察使用催泪弹、棍棒之类驱散抗议人群那样的行动,而是动用了野战军和当时最强大的现代 武器的军事行动; 其次,"屠杀"有多种方式,相比犹太民族经历的大屠杀, 柬共对"阶级敌人"的大屠杀,或者苏联对波兰的"卡廷大屠杀",发生在青藏高原上的屠杀有显著的不同:它是用战争形式进行的屠杀;第三,在那场军事行动过 程中,藏人并非没有反击,各地都有不同规模的作战,如理塘寺之战、四水六岗成立后的尼木之战等等。在六年半中解放军死亡人数有1万多人。 从各方面因素来 看,这场发生在青藏高原的武装冲突都具备了战争性质。 《铁鸟》排版期间,出版社出于商业考虑,曾希望我改一个"更有震撼力"的书名,我没有同意。因为,在大量阅读和思考后,我相信越是平淡的叙述越有张力,越 是中性或接近中性的词语越有力量。
 
历史学家有的喜欢写宏观的通史,有的喜欢写具体的事件,《1959 拉萨》和《铁鸟》写的都是历史事件,只是试图回答"在某个特定的时空中发生了什么"这样一个问题。在宏观历史中这属于微观的问题,但在具体的事件中它又属 于宏观问题,而且是"从外向内"的视角。有一本藏文汉译本的历史文学《赤风呼啸》很好地表现了藏人的"内观",这本书即将出版,想要更深 入地了解那段历史 的人,在该书出版后不妨一读。
 
一个重大历史事件不是一两本书可以说完的。历史研究需要关注细节,5、60年代发生在青藏高原的一系列事件,需要更加深化、细化地研究, 那将会是很多篇专 题论文、很多本书的内容。这两本书只不过是我个人的一点点努力而已,在学术的海洋中,它们不过是一滴水。我从不怀疑,随着更多资料的出 现,更多研究者的努 力,它们将会被超越。然而,这并不意味着现阶段的研究就毫无意义。有意义、有价值的历史研究,不仅仅是要尽可能客观地重构历史和解释历 史,而是引起读者的 思考。我希望《1959: 拉萨!》和《当铁鸟在天空飞翔――1956-1962青藏高原上的秘密战争》这两本书,能够激发以汉人为主的读者思考一些超越当代西藏史,也超越当代中国 史的、更为本质性的问题。
 
最后,我引用英国历史学家约翰・托什的一段话作为本文的结束:
 
"我们人类的意识水平会由于对已经消逝年代的思考而得以提升,历史的 重构将一直会发挥对想象力的控制作用,它向作者和读者提供能引起共鸣的历史经验。同时,历史学家还要承担理解现实和指导现实的责任,他们所教授的历史学 ――不管是在中学和大学向学生教授、还是通过传媒向更广泛的公众传播――都需要以这种责任意识为指导。坚持这种教育方式,历史教育才能同 时实现许多目标: 它能培养思维能力、增加同情心,还能提供一种迫切需要的历史视角来观察我们时代的一些最紧迫的问题。"(约翰?托什:《史学导论:现代历 史学的目标、方法 和新方向》,45页。)

朱学勤:失之毫厘,谬以千里――致荣剑

朱学勤:失之毫厘,谬以千里――致荣剑

作者:朱学勤 文章来源:共 识网 点击数:

荣剑:

等了八天,只等来几句中转而来的手机短信。以如此方式转致歉意,却不公开 澄清在清华讲堂广泛传播的影响,这是不够诚意的。

本也想到此为此。人非圣贤,孰能无过?但在这些天内,一些网刊、网文已经 在转发或引述你从萧功秦处听来,并在清华放大的那段话(注)。转发引述者都是善意,但毕竟是以讹传讹, 却不见你与始作俑者澄清。看来只能由我这个被动者公开作答,略作说明?

2012当属多事之秋,我也在思考并回答"革命还是改革"这一问题。此前 我批判法国革命,但从未赞成过李泽厚笼而统 之"告别革命",并著文批评过李泽厚这一观点。海内外一直有人将二者混为一谈,我也懒得理会。在史学层 面,我始终反对法、俄"大革命",赞成仅限于政治层 面的"小革命",如英国的光荣革命、中国的辛亥革命。在现实层面,今年以来危机四伏,山雨欲来,我一直 在倡言改革,只有重启改革,才有可能化解革命;若为 利益集团挟持,冥顽不化,则很可能发生革命。至于知识界借辛亥百年讨论革命与改良,我认为既不能人为制 造革命,也不要制造革命恐怖论;后者与辛亥史实不 符,也与今日"稳定压倒一切"合流,为利益集团挟持社会拒绝改革所用。总之,改革不到最后死绝,不轻言 放弃,革命不到最后关头,不轻言革命。即使革命不幸 发生,是好是坏谁也无法预测,只能尽人事以令天择,争取限制其"小",为社会少付代价,而不能扩展向 "大",玉石俱焚。

这里不存在萧功秦所传"革命未必就一定是坏事,革命的结果未必就那样坏" 主观期待。以讹传讹,却以萧功秦此句流言 始。咨询萧功秦提供的旁证人,当时是萧开始议论,先说"老朱变得很激进",然后才有此"引语",荣剑接 过去加码,一变而为"革命的必然性"乃至"必要 性",并拿到清华讲演去放大。

我与萧功秦因重庆模式发生分歧,已经有一年多不接触。2011年春,"唱 红打黑"如日中天,上海某方组织重庆模式研 讨会,场面盛大,鱼龙混杂,称"东有日出,西有日出",长江上、下游两个"日出"应相互辉映。我见萧功 秦也在出席者名录,为尽友道,曾打电话给萧,劝他以 后不要再参加此类会议,无论说什么,都可能被人利用。不料话未说完即遭粗暴打断,恼羞成怒,称我欲作 "清流"。经此一事,再不闻问,即使看到他后来被邀去 重庆,以及重庆归来答记者问,其中关于我的那段说法既不准确,也有失厚道,未作理会。

今年三月一日,有上海市委宣传部负责官员召集知识界座谈,说北京有调研组 来沪征求对十八大及政改意见。平时开会能不 去则不去,能不言则不言,此次既闻政改与否,倒觉得不说白不说,而且应该说在前头,勿谓言之不预。那一 次是我破例抢先开头,只是想打破禁忌,把后面的发言 口径尽可能打开打宽,其他人才好接着说。我举耀邦当年平反冤假错案,以剥离前任"负资产"始,才迎来 80年代改革局面;请当局以耀邦为垂范,继续剥离"负 资产",包括耀邦本人蒙受的冤案以及学生、知识界遭受的迫害,都应该平反。否则,谈不上政改,也谈不上 取信于人,与民更始。提有三点:

一,(略)。

二,(略)。

三,必须为重庆"唱红打黑"蒙冤入狱者平反,并追究薄熙来罪责。(当时王 立军事发,薄熙来还在重庆执政)。

这一天萧功秦亦在座,他也确实接着讲,不同意我的意见,

为重庆模式能解决民生问题辩护。这是最近一年我们两人唯一一次交集,发言 皆有官方记录可验。因上述不愉快,已不愿与 其争论,各讲各,讲完即走。但我并不认为上述意见有什么了不得,也没有什么"激进",只不过是守一条底 线。知识界多少年多少人皆有同感,我只是当着官方 面,打破这条官方禁忌而已。除此之外,与萧再无接触,怎么可能与他讨论革命?更不可能对他说什么"革命 的好与坏"。

薄熙来出事,重庆模式垮台,萧功秦或许有一点舆论压力,但也不要紧,同样 那点主张,今天这里垮台,明天那里会用。对 不同意见也不必背后打听,传播流言,给人戴上红帽子。他也可以继续坚持他在**问题上的立场,那年** 前夜,我对他说你若还是坚持这样的立场,那就只能绝 交。结果*也开了,血也流了,他还是为**辩护,不还是我让步,念多年友情,不忍绝交?但在这一重大问 题上,我们始终没有过"共识",他未变我亦未变,二 十三年如一日,何来"老朱变得激进",他自己"中道超越"?学者贵在独立,不随官方而俯仰,不为某官见 弃悲,不为某官见赏喜。形势对自己不利,不必恼羞成 恨,形势对自己有利,也不必转嗔为欢。为学不可取者,是不敢公开自己的坚持,又把不同意见夸张为另一个 样子,虚拟一个"激进"来"超越"。

天要下雨,娘要嫁人,"不改革即可能有革命",说的是客观趋势;到萧功秦 这里一变为"革命未必是坏事,革命的结果就 未必那样坏",呈主观期待,隐隐然盼望革命;经荣剑误传,再变为"革命不仅具有必然性,而且具有必要 性",活脱脱毛氏话语。何必"三人成虎"?有此二人足 矣。但这样一顶红帽子、毛氏套头语,本人还是耻于认领。我不惧有此传言得罪体制,该得罪早就得罪,再难 听的话也已经当面直说,何来恐惧?也不想以浮言邀浮 誉于江湖,该澄清必须要澄清。

至于荣剑短信说"应有担当,免于恐惧","不必过于惧于体制,都这把岁数 了,还有什么放不下的;否则,何以垂范后学;上海的学者应当摆脱旧有懦弱形象,至少大气些",与人致 歉,能否这样说话?原则上是不错,但也是张冠李戴,说错了对象。

关于第三波还是第几波,这种说法也不恰当,更不必有意去"掀起"。这不是 "担当",而是毛式专用语,文革中已被用 腻,大话炎炎,令人生厌。我赞同人应有大气,也欣赏荣剑下海甫上岸,即大声说话,如前此评重庆模式与学 者奔竞,此次又驳房宁者言,写得都不错。不过,大气 不是浮气,陆地行走也不是海里逐浪,需仔细辨别,当言则言,不当言则慎言,一步一步踩稳了走。

悠着点,路还长,有定力能沉毅者方能行远。故不避直言,不揣冒犯,这也是 朋友忠言,虽不敢绝对,还盼荣剑兄海涵。

朱学勤2012-11-9

注:清华大学2012年法政哲学论坛,荣剑发表讲演,题为"改革和革命: 中国的选择"。2012年10月31日《共识网》刊发。

(文章有删节)